Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:45

Otto Weininger έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:34

hellegennes έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:40

Αυτό παρότι η πιθανότητα να έχει κολλήσει τον ιό και η πιθανότητα να τον μεταδώσει είναι μόνο ελαφρώς πιο μικρή από ό,τι αν ήταν ανεμβολίαστος.

Eλαφρώς μικρότερη;
5 φορές μικρότερη να κολλήσει και σχεδόν 10 φορές λιγότερη να νοσηλευτεί ή να πεθάνει.

Ε, όχι και 5 φορές, αγαπητέ:

27,666/55,977(49%) contacts of unvaccinated index cases tested PCR-positive, as did 5,256/14,398(37%) and 9,623/36,085(27%) contacts of partially ChAdOx1 and BNT162b2 vaccinated cases, and 7,559/25,422(30%) and 1,694/7,282(23%) contacts of fully ChAdOx1 and BNT162b2 vaccinated cases.

Transmission reductions declined over time since second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks for ChAdOx1 and attenuating substantially for BNT162b2. Protection from vaccination in contacts also declined in the 3 months after second vaccination.

50% η πιθανότητα να σε κολλήσει ανεμβολίαστη επαφή σου, 30% διπλσεμβολιασμένη με AZ και 23% διπλοεμβολιασμένη με Pfizer, που ανεβαίνει στο 50% μετά από 12 εβδομάδες.

Πού το βλέπεις το 5 φορές μικρότερο; Στην καλύτερη έχεις τις μισές πιθανότητες, που σ' αυτά τα υψηλά ποσοστά είναι έτσι κι αλλιώς τρελό gamble και δεν έχει καν νόημα να το αναφέρεις παρά μόνο σαν στατιστική στον συνολικό πληθυσμό.

Αν δηλαδή έχεις 23% πιθανότητα να κολλήσεις μια θανατηφόρα νόσο έναντι 50% από κάποιον άλλον, θα πεις «εντάξει, αισθάνομαι ασφαλής τώρα»;

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:43

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:36

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:28

Για τα εμβόλια μιλάμε, όχι για όλα τα μέτρα. Ποιες μεγάλες δυτικές χώρες δεν εφάρμοσαν γιγαντιαία εμβολιαστικά προγράμματα με δημιουργία μαζικών κέντρων εμβολιασμού;

Το ίδιο λέω. Σε κάποιες χώρες μείναμε σε μέτρια ποσοστά, γιατί δεν επιβλήθηκαν ηλίθιοι περιορισμοί και διαχωρισμοί.

Και σε αυτές τις χώρες όμως έπεσε πολύ χρήμα προκειμένου να αγοραστούν εμβόλια, να γίνουν καμπάνιες ενημέρωσης και να δημιουργηθούν μεγάλα εμβολιαστικά κέντρα με δυνατότητες συντήρησης ειδικών απαιτήσεων.

Και ρωτάω; Γιατί να τα κάνουν ΟΛΕΣ οι δυτικές χώρες αυτά αν δεν υπήρχε σοβαρός επιστημονικός λόγος;

COVID-19 offers a chance to reset and reshape the world in a more sustainable way.
Much has been said about the opportunities to reset that COVID-19 affords us. We can reset specific industries (such as aviation, healthcare and energy); the way financial systems work; the way we tackle climate change; and even our chosen brand of capitalism. We can imagine another world, one in which we can sustain ourselves as envisioned in the UN’s Sustainable Development Goals (SDGs) and collectively prosper, if we start from the ground up with lessons from the pandemic.

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:43 Και σε αυτές τις χώρες όμως έπεσε πολύ χρήμα προκειμένου να αγοραστούν εμβόλια, να γίνουν καμπάνιες ενημέρωσης και να δημιουργηθούν μεγάλα εμβολιαστικά κέντρα με δυνατότητες συντήρησης ειδικών απαιτήσεων.

Και ρωτάω; Γιατί να τα κάνουν ΟΛΕΣ οι δυτικές χώρες αυτά αν δεν υπήρχε σοβαρός επιστημονικός λόγος;

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:46

Philip Mortimer έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:42

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:33

Παραμύθια. Αυτός είναι ο χάρτης κρουσμάτων, του CDC:





Με έντονο πράσινο οι κομητείες με υψηλό εμβολιασμό και χαμηλά κρούσματα, σκούρο πράσινο οι κομητείες με υψηλό εμβολιασμό και αρκετά κρούσματα και μπλαβί οι κομητείες με υψηλό εμβολιασμό και τίγκα στα κρούσματα.

Στον αντίποδα, με γκριζοπράσινο οι κομητείες με χαμηλό εμβολιασμό και λίγα κρούσματα, με ροζ οι πολιτείες με χαμηλό εμβολιασμό και αρκετά κρούσματα και ανοιχτό κόκκινο οι κομητείες με χαμηλό εμβολιασμό και πολλά κρούσματα.

Δεν έχει σημασία ο αριθμός των κρουσμάτων. Είναι ακόμη και πλασματικός ανάλογα με τον αριθμό τεστ που γίνονται, την πληθυσμιακή πυκνότητα, την ύπαρξη λοκνταουν ή όχι κλπ.
Σημασία έχει ποιοι καταλήγουν και ποιοι όχι

Δεν είναι αριθμός, είναι ρυθμός (κρούσματα ανά 100.000 πληθυσμό).

Otto Weininger έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:46

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:45

Otto Weininger έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:34

Eλαφρώς μικρότερη;
5 φορές μικρότερη να κολλήσει και σχεδόν 10 φορές λιγότερη να νοσηλευτεί ή να πεθάνει.

Ε, όχι και 5 φορές, αγαπητέ:

27,666/55,977(49%) contacts of unvaccinated index cases tested PCR-positive, as did 5,256/14,398(37%) and 9,623/36,085(27%) contacts of partially ChAdOx1 and BNT162b2 vaccinated cases, and 7,559/25,422(30%) and 1,694/7,282(23%) contacts of fully ChAdOx1 and BNT162b2 vaccinated cases.

Transmission reductions declined over time since second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks for ChAdOx1 and attenuating substantially for BNT162b2. Protection from vaccination in contacts also declined in the 3 months after second vaccination.

50% η πιθανότητα να σε κολλήσει ανεμβολίαστη επαφή σου, 30% διπλσεμβολιασμένη με AZ και 23% διπλοεμβολιασμένη με Pfizer, που ανεβαίνει στο 50% μετά από 12 εβδομάδες.

Πού το βλέπεις το 5 φορές μικρότερο; Στην καλύτερη έχεις τις μισές πιθανότητες, που σ' αυτά τα υψηλά ποσοστά είναι έτσι κι αλλιώς τρελό gamble και δεν έχει καν νόημα να το αναφέρεις παρά μόνο σαν στατιστική στον συνολικό πληθυσμό.

Αν δηλαδή έχεις 23% πιθανότητα να κολλήσεις μια θανατηφόρα νόσο έναντι 50% από κάποιον άλλον, θα πεις «εντάξει, αισθάνομαι ασφαλής τώρα»;

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm

Philip Mortimer έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:48
Σημασία έχουν οι θάνατοι. Τα πράγματα εκεί είναι ξεκάθαρα.

Thus, our extremely conservative estimate for risk-benefit ratio is about 5/1. In plain English, people in the 65+ demographic are five times as likely to die from the inoculation as from COVID-19 under the most favorable assumptions! This demographic is the most vulnerable to adverse effects from COVID-19. As the age demographics go below about 35 years old, the chances of death from COVID-19 become very small, and when they go below 18, become negligible.

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:48

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:43 Και σε αυτές τις χώρες όμως έπεσε πολύ χρήμα προκειμένου να αγοραστούν εμβόλια, να γίνουν καμπάνιες ενημέρωσης και να δημιουργηθούν μεγάλα εμβολιαστικά κέντρα με δυνατότητες συντήρησης ειδικών απαιτήσεων.

Και ρωτάω; Γιατί να τα κάνουν ΟΛΕΣ οι δυτικές χώρες αυτά αν δεν υπήρχε σοβαρός επιστημονικός λόγος;

Για τις ευπαθείς ομάδες, όπως όμως κάνουμε και με το εμβόλιο της γρίπης. Δεν συζητάμε για τον υγιή εμβολιασμό όσων το χρειάζονται, μιλάμε για την υστερία να εμβολιαστούν όλοι, χωρίς κανέναν εμφανή λόγο.

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:43

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:36

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:28

Για τα εμβόλια μιλάμε, όχι για όλα τα μέτρα. Ποιες μεγάλες δυτικές χώρες δεν εφάρμοσαν γιγαντιαία εμβολιαστικά προγράμματα με δημιουργία μαζικών κέντρων εμβολιασμού;

Το ίδιο λέω. Σε κάποιες χώρες μείναμε σε μέτρια ποσοστά, γιατί δεν επιβλήθηκαν ηλίθιοι περιορισμοί και διαχωρισμοί.

Και σε αυτές τις χώρες όμως έπεσε πολύ χρήμα προκειμένου να αγοραστούν εμβόλια, να γίνουν καμπάνιες ενημέρωσης και να δημιουργηθούν μεγάλα εμβολιαστικά κέντρα με δυνατότητες συντήρησης ειδικών απαιτήσεων.

Και ρωτάω; Γιατί να τα κάνουν ΟΛΕΣ οι δυτικές χώρες αυτά αν δεν υπήρχε σοβαρός επιστημονικός λόγος;

Philip Mortimer έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:48 Σημασία έχουν οι θάνατοι. Τα πράγματα εκεί είναι ξεκάθαρα.

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:55

Philip Mortimer έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:48 Σημασία έχουν οι θάνατοι. Τα πράγματα εκεί είναι ξεκάθαρα.

Τώρα λοιπόν που το περιορίσαμε στους θανάτους, να σου πω ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου ξεκάθαρα. Σίγουρα προσφέρουν προστασία από θάνατο, αλλά το σε ποιον βαθμό είναι ακόμα αναπάντητο. Φυσικά δεν είναι 97%, αυτά είναι χοντρές πίπες.

In other news, σήμερα πέθανε διπλοεμβολιασμένος γνωστός μου. Μέχρι στιγμής έχω 4 γνωστούς που πέθαναν από κορωνοϊό, 3 ανεμβολίαστους και έναν εμβολιασμένο.

vagabondo έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:54 Δεν γνωρίζουμε, δεν παύει όμως να είναι περίεργο.

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:58

vagabondo έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:54 Δεν γνωρίζουμε, δεν παύει όμως να είναι περίεργο.

Οκ, κάπου καταλήξαμε. Μέχρι να μάθουμε, προσωπικά θα θεωρώ πιο πιθανό να πρόκειται περί σχεδόν ομόφωνης γνώμης των ειδικών. Αν προκύψει κάτι άλλο, θα αναθεωρήσω.

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:54

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:48

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:43 Και σε αυτές τις χώρες όμως έπεσε πολύ χρήμα προκειμένου να αγοραστούν εμβόλια, να γίνουν καμπάνιες ενημέρωσης και να δημιουργηθούν μεγάλα εμβολιαστικά κέντρα με δυνατότητες συντήρησης ειδικών απαιτήσεων.

Και ρωτάω; Γιατί να τα κάνουν ΟΛΕΣ οι δυτικές χώρες αυτά αν δεν υπήρχε σοβαρός επιστημονικός λόγος;

Για τις ευπαθείς ομάδες, όπως όμως κάνουμε και με το εμβόλιο της γρίπης. Δεν συζητάμε για τον υγιή εμβολιασμό όσων το χρειάζονται, μιλάμε για την υστερία να εμβολιαστούν όλοι, χωρίς κανέναν εμφανή λόγο.

Υποστηρίχθηκε ότι ενήργησαν ειδικοί γιατροί και κυβερνήτες σε όλο τον κόσμο με τρόπο αντιεπιστημονικό για να εξυπηρετήσουν έναν κοινό στόχο και συμφέροντα πλουσίων που κινούν τα νήματα στο παρασκήνιο για να ελέγξουν τις μάζες, να πλουτίσουν περισσότερο ή ό,τι άλλο. Και είπα ότι αδυνατώ να πιστέψω κάτι τέτοιο τη στιγμή που όλα τα δυτικά κράτη δαπάνησαν χοντρά χρήματα να στήσουν εμβολιαστικές αλυσίδες και να αγοράσουν εμβόλια. Άσε την εξειδίκευση των μέτρων σε κάθε κράτος ή το αν χρησιμοποιήθηκε σύσταση (πειθώ) ή εξαναγκασμός (μέτρα). Γιατί δεν βγήκαν 10 δυτικά ισχυρά κράτη να πούνε όχι, εμείς δεν πιστεύουμε στην αξία των εμβολίων και δεν συστήνουμε να τα κάνουν οι πολίτες μας; Γιατί τέτοια ομοιομορφία;

ST48410 έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:58

vagabondo έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:54 Δεν γνωρίζουμε, δεν παύει όμως να είναι περίεργο.

Οκ, κάπου καταλήξαμε. Μέχρι να μάθουμε, προσωπικά θα θεωρώ πιο πιθανό να πρόκειται περί σχεδόν ομόφωνης γνώμης των ειδικών. Αν προκύψει κάτι άλλο, θα αναθεωρήσω.

Philip Mortimer έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:58

hellegennes έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:55

Philip Mortimer έγραψε: 04 Οκτ 2021, 00:48 Σημασία έχουν οι θάνατοι. Τα πράγματα εκεί είναι ξεκάθαρα.

Τώρα λοιπόν που το περιορίσαμε στους θανάτους, να σου πω ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου ξεκάθαρα. Σίγουρα προσφέρουν προστασία από θάνατο, αλλά το σε ποιον βαθμό είναι ακόμα αναπάντητο. Φυσικά δεν είναι 97%, αυτά είναι χοντρές πίπες.

In other news, σήμερα πέθανε διπλοεμβολιασμένος γνωστός μου. Μέχρι στιγμής έχω 4 γνωστούς που πέθαναν από κορωνοϊό, 3 ανεμβολίαστους και έναν εμβολιασμένο.

Καλά εντάξει αφού το λες εσύ ότι είναι χοντρές πίπες πως από τους 100.000 τελευταίους νεκρούς το 97% ήταν ανεμβολιαστο έτσι θα είναι. Επίσης μας ψεκάζουν και ζουν ανάμεσα μας.