Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 01 Ιουν 2022, 00:37

Υδράργυρος έγραψε: 01 Ιουν 2022, 00:36
Ο αυτοπροσδιορισμος προυποθετει πληρη προσδιορισμο του τι ειναι ουκρανος. Γιατι πολλοι λενε ειμαι ουκρανος αλλα ειμαστε το ιδιο με τους ρωσους. Εχει τεραστια διαφορα το ειμαι ουκρανος στο λβοφ απο το λουγκανσκ

θυμισε μου τι ελεγες για εκεινο το κρατος που εχει πρωτευουσα τα σκοπια

Εννοείς τη Βόρεια Μακεδονία;

Υδράργυρος έγραψε: 01 Ιουν 2022, 00:41 Σου ειπα αλλο το λβοφ αλλο το λουγκανσκ. Ριξε μια ματια στο χαρτη.

Αυτό ισχύει για κάθε περιοχή του πλανήτη σε κάθε χώρα.
Άλλο η Κρήτη, άλλο η Θράκη. Άλλο το Λος Άντζελες, άλλη η Αλάσκα. Άλλο το Μόναχο, άλλο το Βερολίνο.
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;

Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 23:41 [
Τα Ποντιακά, θα τα καταλάβει ένας Ελλαδίτης; Που είναι και αναγνωρισμένη ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ, και ούτε καν άλλη γλώσσα.

Το αν κάτι θεωρείται γλώσσα ή διάλεκτος είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού των ομιλητών. Οι Πόντιοι θεωρούν πως εθνολογικά είναι το ίδιο με τους Έλληνες έτσι η γλώσσα τους θεωρείται διάλεκτος παρ'ολο που είναι εντελώς ακατανόητη σε όσους μιλάνε μόνο στάνταρ ελληνικά.

Οι Βούλγαροι θεωρούν πως εθνολογικά είναι διαφορετικοί από τους Σέρβους κι έτσι η γλώσσα τους θεωρείται άλλη γλώσσα παρ'ολο που οι διαφορές είναι πολύ πολύ μικρότερες απ'ο,τι μεταξύ ποντιακών και στάνταρ ελληνικων.

Τέλος οι Σέρβοι καί οι Κροάτες θεωρούν πως εθνολογικά είναι διαφορετικοί αλλά αναγνωρίζουν ότι μιλάνε την ίδια γλώσσα (σερβοκροατικα) που έχει διάφορες κυρίως στον τρόπο που γράφεται. Το ίδιο Ινδοί και Πακιστανοί.

Επιστημονικά πάντως όλα είναι γλώσσες και ο βαθμός ομοιότητας με άλλη γλώσσα είναι απλά μια διάσταση της γλωσσολογικής ανάλυσης που έχει ιστορική κυρίως σημασία. Όταν εξετάζεις τα ποντιακά μπορεί να σε ενδιαφέρουν οι ομοιότητες και οι διαφορές με τη δημοτικη, μπορεί και όχι. Όπως όταν εξετάζεις τις ντομάτες μπορεί να σε ενδιαφέρουν οι ομοιότητες και οι διαφορές από τις (συγγενικές) πιπεριές μπορεί και όχι.

Τα HIMARS είναι καλά; Τί λένε οι παπαροαναλυτές του φόρουμ; Επίσης διαβάζω βρέχει κρέας πάλι σε χαρκίβ και χέρσον

Υδράργυρος έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:22

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 07:42

Chainis έγραψε: 01 Ιουν 2022, 01:57 Τι γελάς;
Βλέπεις καμία διαφορά στο Τέτοβο από το Μοναστήρι η το Στιπ και την Στρώμνιτσα;

Εδώ κυκλοφορεί το εξής ανέκδοτο: Δυό φίλοι συζητούν και λέει ο ένας:
- Τα'μαθες; Παντρεύτηκε ο Зоки (που είναι από το Κουμάνοβο) την Биљана (που είναι από την Στρούμιτσα).
- Και πώς συνεννοούνται;
- Ευτυχώς, ξέρουν και οι δύο άπταιστα Αγγλικά.

Ρε τύπε μη μπερδεύεσαι και συ. Εγώ δεν αμφισβήτησα οτι υπάρχουν Ουκρανοί (που η γλώσσα τους είναι πιο κοντά στα πολωνικά από οτι στα ρώσικα). Λέω οτι δεν είναι όλοι τέτοιοι Ουκρανοί στην Ουκρανία. Στο Λβοφ είναι όλοι τέτοιοι, δεν ήταν ποτέ κομμάτι της ρωσικής αυτοκρατορίας, και στη θρησκεία είναι ουνίτες. Στη Μακεδονία τέτοια διαφορά δεν υπάρχει. Αλλά οι δεξιούληδες (και εσύ που μένεις εκεί) αμφισβητούν οτι υπάρχει μακεδονικό έθνος όποιο και αν είναι το ποσοστό του.

Εγώ αμφισβητώ ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος; Μπερδεύεσαι. Ο Πούτιν είναι που αμφισβητεί την ύπαρξη ουκρανικού έθνους.

Το μόνο που ενοχλεί εμένα είναι το όνομα. Αν λεγόταν σλαβομακεδονικό έθνος, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Αλλωστε, υπάρχει πρόβλημα και εσωτερικό. Αφού οι Μακεδόνες παίρνουν το όνομά τους από την περιοχή που ζούν και όχι αντίστροφα όπως είναι ο κανόνας, οι Αλβανοί είναι εξίσου Μακεδόνες. Δεν λέγονται έτσι όμως.

Μα δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος.

Ποτέ δεν υπήρξε.

Είναι σαν υπάρχει θεσσαλικό Έθνος.

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:57 Εγώ αμφισβητώ ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος;
Το μόνο που ενοχλεί εμένα είναι το όνομα. Αν....

Είσαι αστείος

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:51 Επίσης διαβάζω βρέχει κρέας πάλι σε χαρκίβ και χέρσον

Αυτά τα λέει ο Ζελένσκι επειδή στη δύση τον πιέζουν να υπαναχωρήσει. Πρέπει να δείξει κάποιες επιτυχίες για να μην τον βαρεθούν και τον αφήσουν στην τύχη του. Πρέπει να πει αδέρφια κερδάμε

Υδράργυρος έγραψε: 01 Ιουν 2022, 00:36

Leporello έγραψε: 31 Μάιος 2022, 20:40

Green Dragon έγραψε: 31 Μάιος 2022, 16:17 Δεν φαίνεται ν' αναφέρεται στα ουκρανικά αλλά στο πως μιλούν τα ρώσικα ρωσόφωνοι Ουκρναοί και Ρώσοι.

Δεν το πρόσεξα, λάθος μου. Ωστόσο, μεταξύ των πουτινόφιλων κυκλοφορεί και το αφήγημα ότι τα Ουκρανικά είναι απλώς μία διάλεκτος των Ρωσικών.

Οσο γιά του Ρωσόφωνους, σημασία δεν έχει η διάλεκτος που μιλούν, αλλά ο αυτοπροσδιορισμός τους. Και όπως δείχνει η αντίσταση που προβάλουν, αυτός είναι ουκρανικός.

Ο αυτοπροσδιορισμος προυποθετει πληρη προσδιορισμο του τι ειναι ουκρανος. Γιατι πολλοι λενε ειμαι ουκρανος αλλα ειμαστε το ιδιο με τους ρωσους. Εχει τεραστια διαφορα το ειμαι ουκρανος στο λβοφ απο το λουγκανσκ

Ναι είναι προς το συμφέρον του Πούτιν οι ενδεχόμενες διαφορές να υπερτονίζονται. Αλλά όλα κρίνονται στην πράξη. Και στην πράξη, ουκρανόφωνοι και ρωσόφωνοι Ουκρανοί πολεμούν το ίδιο τον φασίστα εισβολέα.

Α, και η πόλη λέγεται Λβίφ και η περιοχή Λουχάνσκ, όχι Λβοφ και Λουγκάνσκ αντίστοιχα.

Υδράργυρος έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:59

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:57 Εγώ αμφισβητώ ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος;
Το μόνο που ενοχλεί εμένα είναι το όνομα. Αν....

Είσαι αστείος

Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου να μη πώ εσύ τι είσαι.

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:59 Μα δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος.

Ποτέ δεν υπήρξε.

Είναι σαν υπάρχει θεσσαλικό Έθνος.

Υπάρχει ένας εύκολος τρόπος να μη τα μπερδεύεις: στο ουκρανικό έθνος ανήκουν αυτοί που σας ξεκωλιάζουν.

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:59 Μα δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος.

Ποτέ δεν υπήρξε.

Είναι σαν υπάρχει θεσσαλικό Έθνος.

Το ουκρανικό έθνος το αναγνώρισε ο ΛΕΝΙΝ.Δεν άκουσες το διάγγελμα του Πούτιν;και εάν αυτός το αναγνώρισε,ο διάδοχός του ΣΤΑΛΙΝ υποχρέωσε και τον υπόλοιπο πλανήτη να το αναγνωρίσει.Για να δημιουργηθεί ο ΟΗΕ απαίτησε εκτός από την έδρα της ΕΣΣΔ να υπάρχει και χωριστή έδρα για την Ουκρανία.Δηλαδή η Ουκρανία είναι ιδρυτικό μέλος του ΟΗΕ που σημαίνει Οργανισμός Ηνωμένων ΕΘΝΩΝ.Όποια χώρα μετέχει στον ΟΗΕ,δηλαδή όλες αναγνωρίζει και τις υπόλοιπες και άρα όλοι έχουν αναγνωρίσει την Ουκρανία από το 1945.Τέλος ο ΓΕΛΤΣΙΝ ανακήρυξε την ανεξαρτησία της Ρωσίας από την ΕΣΣΔ,δηλαδή ουσιαστικά ΕΔΙΩΞΕ τις υπόλοιπες δημοκρατίες,και την Ουκρανία,από αυτήν και έγιναν και αυτές ανεξάρτητες,το ήθελαν δεν το ήθελαν.
Αυτό είναι το εξωφρενικό σε όλη αυτή την ιστορία.Δεν έχασε κάποιο πόλεμο η Ρωσία για να της επιβάλλουν ξένοι την ανεξάρτητη Ουκρανία.Όλα μόνοι τους οι Ρώσοι τα έκαναν και μετά από πάνω από ένα αιώνα έρχεται κάποιος και λέει γράψε λάθος.

Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 23:41

Leporello έγραψε: 31 Μάιος 2022, 15:10

Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 10:32Αν τους ακούσεις, και ξέρεις την γλώσσα, η μόνη διαφορά είναι ότι οι Ουκρανοί ρωσόφωνοι, μιλάνε σαν τους χωριάτες της Σηβηρίας (προφέρουν πχ το g σαν γάμμα). Αλλα η νοοτροπία είναι ενός λαού.

Ψευδές. Ρωσικά και Ουκρανικά έχουν μόλις 62% ομοιότητα λεξιλογίου. Περίπου δηλαδή όσο τα Αγγλικά με τα Ολλανδικά, ή τα Γαλλικά με τα Ιταλικά. Προσωπικά, καταλαβαίνω κάτι λίγα Ρωσικά (γραπτά τα καταλαβαίνω καλύτερα) αλλά καθόλου Ουκρανικά. Γαλλικά μιλάω απείρως καλύτερα και καταλαβαίνω τα 80% από τα Ιταλικά. Να και τι λένε οι πηγές:
https://www.ukrainianlessons.com/ukrain ... languages/
https://folkways.today/different-russia ... -language/
https://www.babbel.com/en/magazine/diff ... -ukrainian

Και εγώ δυσκολεύομαι να τους καταλάβω όταν μιλάνε. Αλλά όσο περισσότερο διαβάζω, τόσο όλα ξεκαθαρίζουν. Για παράδειγμα, οι Ουκρανοί λένε shkira το δέρμα. Οι Ρώσοι λένε kozha. Αλλά, shkura είναι η γούνα/τομάρι. Pytanie είναι η ερώτηση στα ουκρανικά. Στα ρώσικα, σημαίνει δοκιμασία/βασανιστήριο. Φανερή η προέλευση (ανάκριση).
Οι περισσότεροι Ρώσοι, καταλαβαίνουν Ουκρανικά. Φαίνεται και από το γεγονός, ότι τα βίντεο που απευθύνονται και σε Ρώσους, τις περισσότερες φορές, δεν έχουν υπότιτλους.

1. Δεν κατάλαβες, εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω τους Ρώσους. Τους Ουκρανούς δεν τους καταλαβαίνω καθόλου. Προφανώς τα Ρωσικά σου είναι καλύτερα.

2. Προφανώς όλες οι σλάβικες γλώσσες κατάγονται από την πρωτοσλαβική. Αρα όλες θα έχουν τέτοιες συγγένειες και απώτερη καταγωγή λέξεων, έστω και με αλλαγμένη έννοια. Αλλο παράδειγμα από τα link που έφερα: κάπου αναφέρει την λέξη каже (λέει). Αυτή δεν θα ήταν δυνατόν να την καταλάβω αν ήμουν Ρώσος γιατί στα Ρώσικα είναι απαρχαιομένη και σημαίνει "φαίνεται". Ομως χρησιμοποιείται στα Σλαβομακεδόνικα ακριβώς το ίσιο. Оπότε, γιατί αναφέρεις αυτές τις ομοιότητες; Νομίζεις ότι συμβαίνει κάτι διαφορετικό μεταξύ Γαλλικών και Ιταλικών;

Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 23:41Τα Ποντιακά, θα τα καταλάβει ένας Ελλαδίτης; Που είναι και αναγνωρισμένη ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ, και ούτε καν άλλη γλώσσα.

Δεν υπάρχει "αναγνώριση" γλωσσών και διαλέκτων. Πρόκειται γιά πολιτικό θέμα και όχι γλωσσολογικό. Τα Ποντιακά είναι σίγουρα χωριστή γλώσσα και διαφέρει πολύ από τα Νεοελληνικά.

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:04

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:59 Μα δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος.

Ποτέ δεν υπήρξε.

Είναι σαν υπάρχει θεσσαλικό Έθνος.

Υπάρχει ένας εύκολος τρόπος να μη τα μπερδεύεις: στο ουκρανικό έθνος ανήκουν αυτοί που σας ξεκωλιάζουν.

Τι μας κάνουν κάτοικε της Βόρειας Μακεδονίας;

Πάρε και τα απελευθερωμένα εδάφη σε έκταση σε σύγκριση με την Ιταλία.

Α, ρε Ερντογάν πάρε το νεοθωμανικό Ελλαδιστάν. Καλύτερα θα είμαστε.