Phorum.com.gr

Καραμελίτσα έγραψε: 10 Απρ 2025, 17:07

GoBzi έγραψε: 10 Απρ 2025, 16:33

Cecily Anne έγραψε: 10 Απρ 2025, 16:25 Πάντως, από τα λίγα που έχω παρακολουθήσει, ο μέσος Αμερικανός ακόμα δεν έχει καταλάβει ότι αυτός πληρώνει την ταρίφα και όχι οι Κινέζοι. Είναι αδιανόητο.

Εγώ πάντως από τα λίγα που έχω παρακολουθήσει ξέρω πως έχεις τέτοιο τεράστιο οικονομικο πλεονασμα έναντι κάποιου, εσύ είσαι ο χαμένος όταν μπαίνεις στην διαδικασία να βάζεις ταρίφες ως αντίποινα. Οι Κινέζοι αυτό που θα έπρεπε να κάνουν είναι να ρίξουν χρήμα στην δική τους οικονομία ώστε το χτύπημα να απορροφηθεί εσωτερικά. Αυτή την στιγμή δεν βγαίνει νόημα σε αυτό που κάνουν οι Κινέζοι, αλλά θα μου πεις έτσι δουλεύει ο καπιταλισμός.

Είναι θεμα κύρους του ηγέτη. Δεν μπορεί να υποχωρήσει. Αυτό είναι το πρόβλημα όταν η πολιτική ηγεσία είναι και πραγματική ηγεσία και όχι απλά αξίωμα με αναλώσιμους.

Ο Ντόναλντ και να γίνει ρόμπα ή να φανεί ανακόλουθος, τί έγινε; Άσε που θα βγάλει και κανά δις παραπάνω η οικογένεια από inside trading.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2025, 12:49 ποτε δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις. δεν υπαρχουν παντα ανταγωνιστικα προιοντα. πολλες φορες, απλως καταληγεις να πουλας 10 ραιομπι το χρονο αντι για 20, κλπ.

GoBzi έγραψε: 10 Απρ 2025, 17:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Απρ 2025, 16:53

GoBzi έγραψε: 10 Απρ 2025, 16:40

Ναι και στα παπάρια τους τα άδεια ράφια. Οι ΗΠΑ μπορούν να συντηρηθούν σε θέμα ενέργειας και τροφίμων. Το να μην έχει το Costco ανεμιστήρα από την Κίνα δεν θα τους στοιχήσει. Σίγουρα αρκετοί θα χάσουν δουλειές, αλλά το μακροπρόθεσμο οικονομικό χτύπημα στην Κίνα είναι πολύ μεγαλύτερο.

Να "συντηρηθούν"; Αυτό είναι άλλο από το "δεν θα τους στοιχήσει".

Εγώ νομίζω είναι εμφανές ότι θα χάσουν μακροπρόθεσμα και μάλιστα από πολλές μεριές. Σκέψου μια Κορεατική εταιρεία που φτιάχνει widgets και έχει πρόσβαση σε Κινέζικο ατσάλι και μια Αμερικανική που φτιάχνει το ίδιο πράγμα αλλά δεν έχει. Άλλο ένα κόστος που την κάνει λιγότερο ανταγωνιστική. Τα πράγματα θα είναι λίγο οδυνηρά για όλους αλλά τελικώς επιταχύνει σημαντικά το Σινικό Αιώνα.

Γω δεν βλέπω κανένα Σινικό αιώνα. Οι Κινέζοι κάνουν double down στον (καπιταλιστικό) πόλεμο των ΗΠΑ και αυτό φυσικά θα έχει τεράστιο αντίκτυπο στον μέσω Κινέζο πλεμπα. Για εμένα, όπως είπα και πάνω, η απάντηση είναι επένδυση στα εσώ για να αποδείξεις πως δεν χρειάζεσαι τον Αμερικανό. Οι μονάδες παραγωγής υπάρχουν, το χρήμα υπάρχει, ας σταματήσουν να είναι το εργοστάσιο των ΗΠΑ.

Δεν ξέρω, μπορεί να μην έχουν ωριμάσει οι συνθήκες και οι Κινέζοι συνεχίζουν με τον υπαρκτό καπιταλισμό.

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Απρ 2025, 09:55το ξαναλέω: οι τιμές στην αγορά ανα πάσα στιγμή είναι ήδη στο μάξιμουμ. Οι τιμές δεν έχουν καμμία σχέση ούτε με κόστος ούτε με δασμούς ούτε με τίποτα, έχουνε μόνο να κάνουν με το πόσο είναι διατεθιμένος να πληρώσει ο πελάτης. Και η διάθεση του πελάτη δεν αλλάζει επειδή άλλαξε το κόστος του εμπόρου, στ'αρχίδια του του πελάτη.

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2025, 15:42 Το πιθανοτερο ειναι οτι οι Ευρωπαιοι θα δεχτουν την προταση που κομισε ο Μασκ για ελευθερη ζωνη εμποριου ΗΠΑ με ΕΕ και μηδενικους δασμους αμοιβαια.

Και αυτο θα ειναι η μεγαλυτερη νικη του ΤΡαμπ και η πιο σπουδαια της Αμερικης μετα το Μπρετον Γουντς αν γινει.

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2025, 16:06 Στο τελος τα χρηματιστηρια θα βγαλουν και κερδος.



Ισχυρή ανάκαμψη στις ευρωαγορές μετά το πάγωμα των δασμών Τραμπ - Ράλι στις 1.600 μονάδες στην Αθήνα

https://www.protothema.gr/economy/artic ... in-athina/

.

Leporello έγραψε: 10 Απρ 2025, 17:38

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Απρ 2025, 09:55το ξαναλέω: οι τιμές στην αγορά ανα πάσα στιγμή είναι ήδη στο μάξιμουμ. Οι τιμές δεν έχουν καμμία σχέση ούτε με κόστος ούτε με δασμούς ούτε με τίποτα, έχουνε μόνο να κάνουν με το πόσο είναι διατεθιμένος να πληρώσει ο πελάτης. Και η διάθεση του πελάτη δεν αλλάζει επειδή άλλαξε το κόστος του εμπόρου, στ'αρχίδια του του πελάτη.

Καλά, οι τιμές δεν είναι στο μάξιμουμ, είναι στο όπτιμουμ. Μπορούν οι τιμές να ανέβουν, αλλά το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο γιά τον έμπορο. Οταν έρχονται οι δασμοί και ανεβάζουν το κόστος, η καμπύλη μετατοπίζεται και δημιουργείται ένα νέο σημείο ισορροπίας. Το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο από πριν και γιά τον έμπορο και γιά τον πελάτη, αλλά οι τιμές θα είναι υψηλότερες.

Cecily Anne έγραψε: 10 Απρ 2025, 16:25Πάντως, από τα λίγα που έχω παρακολουθήσει, ο μέσος Αμερικανός ακόμα δεν έχει καταλάβει ότι αυτός πληρώνει την ταρίφα και όχι οι Κινέζοι. Είναι αδιανόητο.

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Απρ 2025, 09:36

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 08:50 "το μόνο που ΔΕΝ θα κάνεις είναι να πληρώσεις 10.003 ευρώ για ένα σώβρακο. "
Eπειδή το σώβρακο, χρειάζεται και άλλες υπηρεσίες, δεν θα το αγοράσω 10003 αλλά 4, ή 5.
Άλλο 3 και άλλο 5.
Άλλο καινούργιο τσίλικο και άλλο με τρύπα.
Άλλο να πλένω στο πλυντήριο 30 σώβρακα με το ίδιο σαπούνι και νερό και άλλο κάθε μέρα
να πλένω ένα σώβρακο διότι μπορώ να έχω μόλις δύο, δεν μπορώ να διαθέσω να έχω μπακαπ 30 σώβρακα.

αν μπορούσα να το βάλω 4 ή 5 θα το είχα κάνει ήδη, σιγά μην περίμενα τον τραμπ να βάλει δασμούς.

plebsareneeded έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:06 Την πρωτη τετραετια Τραμπ ειχαν αρχισει επίσημες συζητήσεις με πρωτοβουλία του ίδιου για 0% δασμους μεταξυ ΗΠΑ/εε. Οι συζητησεις βάλτωσαν κάποια στιγμή.

Επισης την πρώτη τετραετια Τραμπ, ειχε βαλει δασμους 25% στις κινεζικες εισαγωγες. Οι κινεζοι εξαγωγοι απορροφησαν το κοστος με εκπτωση 25% στους εισαγωγεις και τελικα δεν ειδε αλλαγη ο μεσος αμερικανος στις τιμες. Αυτο ηταν ιδιαιτερα εντονο στα συναρμολογουμενα επιπλα που εφερναν επιχειρησεις τυπου wallmart και απευθυνονταν στο μικρομεσαιο αμερικανο.

Οι κινεζοι δεχτηκαν αμεσως την απορροφηση γιατι δεν ηθελαν να χασουν τη μεγαλυτερη αγορα.

Αν αποφασισουν τώρα οτι γραφουν στα @@ τους την αμερικανικη αγορα, θα πρεπει να βρουν απο κάπου αυτα τα ~500 δις. Απο άλλες αγορες ειναι πρακτικα αδύνατο να τα βρουν, ας μη γελιομαστε.

Αρα θα στηριχτουν στην εσωτερικη κατανάλωση. Τι σημαινει αυτο, οτι οι κινεζοι θα πρεπει να βρουν επιπλεον 500 δις για να αγορασουν οτι αγοραζαν οι αμερικανοι. Πως θα τα βρουν; Μπορει να κανει fiscal stimulus το κρατος που πρακτικα σημαινει 2-3 τρις σε βαθος 2 χρονων μονο. Αρα δεν μπορει να στηριχτει για πολύ καιρο σε fiscal stimuli χωρις να ξεφύγει το χρεός να δημιουργηθουν φουσκες οπως της αγορας κατοικίας και επιχειρήσεις ζόμπυ.

Σορυ αλλα νομιζω οτι οι επιλογες της κινας ειναι αρκετα περιορισμενες ειδικα αν δεχτουμε οτι η ΕΕ θα ευθυγραμμιστει πληρως με τραμπ. Αν οχι το ξανασυζηταμε.

Παρακατω ενα πινακακι με τα commodities που εισαγουν οι ΗΠΑ απο Κινα


Commodity Category Import Value (USD) Percentage of Total Imports from China
Electrical Machinery and Equipment $148.7 billion 41.4%
Furniture, Bedding, Lamps, Toys, Games, and Sports Equipment $69.4 billion 19.3%
Plastics $19.5 billion 5.4%
Vehicles Other Than Railway or Tramway Rolling Stock $18.5 billion 5.2%
Measuring, Precision, Medical Instruments etc $15.3 billion 4.3%
Textiles and Textile Articles $14.8 billion 4.1%
Base Metals and Articles of Base Metal $13.2 billion 3.7%
Miscellaneous Chemical Products $11.9 billion 3.3%
Footwear, Gaiters, and the Like $11.6 billion 3.2%
Articles of Apparel and Clothing Accessories $10.9 billion 3.0%

https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:02

Leporello έγραψε: 10 Απρ 2025, 17:38

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Απρ 2025, 09:55το ξαναλέω: οι τιμές στην αγορά ανα πάσα στιγμή είναι ήδη στο μάξιμουμ. Οι τιμές δεν έχουν καμμία σχέση ούτε με κόστος ούτε με δασμούς ούτε με τίποτα, έχουνε μόνο να κάνουν με το πόσο είναι διατεθιμένος να πληρώσει ο πελάτης. Και η διάθεση του πελάτη δεν αλλάζει επειδή άλλαξε το κόστος του εμπόρου, στ'αρχίδια του του πελάτη.

Καλά, οι τιμές δεν είναι στο μάξιμουμ, είναι στο όπτιμουμ. Μπορούν οι τιμές να ανέβουν, αλλά το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο γιά τον έμπορο. Οταν έρχονται οι δασμοί και ανεβάζουν το κόστος, η καμπύλη μετατοπίζεται και δημιουργείται ένα νέο σημείο ισορροπίας. Το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο από πριν και γιά τον έμπορο και γιά τον πελάτη, αλλά οι τιμές θα είναι υψηλότερες.

Δεν μπορώ να ξαναγράφω πάλι τις άλλες επιλογές που έχει και ένας πελάτης και ένας εισαγωγέας, ειδικά όταν μιλάμε για Αμερική. Δε μπορώ, 3 φορές τις είπα. Μέχρι και ο παραγωγός έχει την επιλογή να στήσει εργοστάσιο στην Αμερική αν θέλει οπωσδήποτε να αποφύγει το δασμό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:15

plebsareneeded έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:06 Την πρωτη τετραετια Τραμπ ειχαν αρχισει επίσημες συζητήσεις με πρωτοβουλία του ίδιου για 0% δασμους μεταξυ ΗΠΑ/εε. Οι συζητησεις βάλτωσαν κάποια στιγμή.

Επισης την πρώτη τετραετια Τραμπ, ειχε βαλει δασμους 25% στις κινεζικες εισαγωγες. Οι κινεζοι εξαγωγοι απορροφησαν το κοστος με εκπτωση 25% στους εισαγωγεις και τελικα δεν ειδε αλλαγη ο μεσος αμερικανος στις τιμες. Αυτο ηταν ιδιαιτερα εντονο στα συναρμολογουμενα επιπλα που εφερναν επιχειρησεις τυπου wallmart και απευθυνονταν στο μικρομεσαιο αμερικανο.

Οι κινεζοι δεχτηκαν αμεσως την απορροφηση γιατι δεν ηθελαν να χασουν τη μεγαλυτερη αγορα.

Αν αποφασισουν τώρα οτι γραφουν στα @@ τους την αμερικανικη αγορα, θα πρεπει να βρουν απο κάπου αυτα τα ~500 δις. Απο άλλες αγορες ειναι πρακτικα αδύνατο να τα βρουν, ας μη γελιομαστε.

Αρα θα στηριχτουν στην εσωτερικη κατανάλωση. Τι σημαινει αυτο, οτι οι κινεζοι θα πρεπει να βρουν επιπλεον 500 δις για να αγορασουν οτι αγοραζαν οι αμερικανοι. Πως θα τα βρουν; Μπορει να κανει fiscal stimulus το κρατος που πρακτικα σημαινει 2-3 τρις σε βαθος 2 χρονων μονο. Αρα δεν μπορει να στηριχτει για πολύ καιρο σε fiscal stimuli χωρις να ξεφύγει το χρεός να δημιουργηθουν φουσκες οπως της αγορας κατοικίας και επιχειρήσεις ζόμπυ.

Σορυ αλλα νομιζω οτι οι επιλογες της κινας ειναι αρκετα περιορισμενες ειδικα αν δεχτουμε οτι η ΕΕ θα ευθυγραμμιστει πληρως με τραμπ. Αν οχι το ξανασυζηταμε.

Παρακατω ενα πινακακι με τα commodities που εισαγουν οι ΗΠΑ απο Κινα


Commodity Category Import Value (USD) Percentage of Total Imports from China
Electrical Machinery and Equipment $148.7 billion 41.4%
Furniture, Bedding, Lamps, Toys, Games, and Sports Equipment $69.4 billion 19.3%
Plastics $19.5 billion 5.4%
Vehicles Other Than Railway or Tramway Rolling Stock $18.5 billion 5.2%
Measuring, Precision, Medical Instruments etc $15.3 billion 4.3%
Textiles and Textile Articles $14.8 billion 4.1%
Base Metals and Articles of Base Metal $13.2 billion 3.7%
Miscellaneous Chemical Products $11.9 billion 3.3%
Footwear, Gaiters, and the Like $11.6 billion 3.2%
Articles of Apparel and Clothing Accessories $10.9 billion 3.0%

https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html

Πολύ ανάλυση για το 3% του Κινεζικού ΑΕΠ, το καλύπτουν σε μισό χρόνο δηλαδή.

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2025, 15:42 Το πιθανοτερο ειναι οτι οι Ευρωπαιοι θα δεχτουν την προταση που κομισε ο Μασκ για ελευθερη ζωνη εμποριου ΗΠΑ με ΕΕ και μηδενικους δασμους αμοιβαια.

Και αυτο θα ειναι η μεγαλυτερη νικη του ΤΡαμπ και η πιο σπουδαια της Αμερικης μετα το Μπρετον Γουντς αν γινει.

.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Απρ 2025, 17:38

GoBzi έγραψε: 10 Απρ 2025, 17:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Απρ 2025, 16:53
Να "συντηρηθούν"; Αυτό είναι άλλο από το "δεν θα τους στοιχήσει".

Εγώ νομίζω είναι εμφανές ότι θα χάσουν μακροπρόθεσμα και μάλιστα από πολλές μεριές. Σκέψου μια Κορεατική εταιρεία που φτιάχνει widgets και έχει πρόσβαση σε Κινέζικο ατσάλι και μια Αμερικανική που φτιάχνει το ίδιο πράγμα αλλά δεν έχει. Άλλο ένα κόστος που την κάνει λιγότερο ανταγωνιστική. Τα πράγματα θα είναι λίγο οδυνηρά για όλους αλλά τελικώς επιταχύνει σημαντικά το Σινικό Αιώνα.

Γω δεν βλέπω κανένα Σινικό αιώνα. Οι Κινέζοι κάνουν double down στον (καπιταλιστικό) πόλεμο των ΗΠΑ και αυτό φυσικά θα έχει τεράστιο αντίκτυπο στον μέσω Κινέζο πλεμπα. Για εμένα, όπως είπα και πάνω, η απάντηση είναι επένδυση στα εσώ για να αποδείξεις πως δεν χρειάζεσαι τον Αμερικανό. Οι μονάδες παραγωγής υπάρχουν, το χρήμα υπάρχει, ας σταματήσουν να είναι το εργοστάσιο των ΗΠΑ.

Δεν ξέρω, μπορεί να μην έχουν ωριμάσει οι συνθήκες και οι Κινέζοι συνεχίζουν με τον υπαρκτό καπιταλισμό.

Δεν καταλαβαίνω που βλέπεις την αντίθεση.
Οι εξαγωγές προς ΗΠΑ ως ποσοστό έχουν μειωθεί στο ένα τρίτο από 8 χρόνια πριν, τώρα θα μηδενιστούν σχεδόν. Πως βλέπεις να μην σταματήσουν να είναι το εργοστάσιο των ΗΠΑ;