Phorum.com.gr

Ένας προπονητής κρίνεται σε πέντε επίπεδα:

1. Στο recruiting, στους παίκτες δηλαδή που επιλέγει. Στο επίπεδο αυτό βέβαια λειτουργεί μαζί με τους συνεργάτες του που βλέπουν παιχνίδια, ψάχνουν παίκτες δεν είναι μόνο δικό του θέμα αλλά γενικότερου επιτελείου που συνοδεύει τον προπονητή.

2. Στην προπόνηση της ομάδας, στην αγωνιστική ταυτότητα που της προσδίδει με τη δουλειά εκτός αγώνων.

3. Στην ατομική βελτίωση των παικτών με τη δουλειά εκτός αγώνων. Σε αυτό το επίπεδο παίζουν μεγαλύτερο ρόλο οι συνεργάτες, δλδ το γενικότερο επιτελείο που συνοδεύει τον προπονητή.

4. Στο κοουτσάρισμα κατά τη διάρκεια του αγώνα.

5. Στη ψυχολογική προετοιμασία των παικτών για τους μεγάλους αγώνες.

Ο Μπαρτζώκας είναι πολύ καλός στις πρώτες τρεις κατηγορίες, έχει βέβαια και εξαιρετικούς συνεργάτες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει και αρκετές αποτυχίες στις επιλογές του. Στο κοουτσάριμα ωστόσο είναι μέτριος προπονητής, οι επιλογές του είναι συχνά ατυχείς (λ.χ. η αυτοκτονία με τον Γιούκαπ στον τέταρτο τελικό πρέπει να μνημονεύεται ως το λάθος της χρονιάς), άτολμες και υπερβολικά by the book. Επίσης, στον τομέα της ψυχολογίας δεν είναι καλός, η αποτυχία σε τρια Φ4 (εκ των οποίων τουλάχιστον στα δυο είχε το πληρέστερο ρόστερ) τον βαραίνει. Επίσης, η αποτυχία να πάρει φέτος εντός έδρας το πρωτάθλημα στον τέταρτο τέλικό με διαιτησία εντελώς υπέρ του και με τους παίκτες του υπερβολικά πιεσμένους ψυχολογικά έχει πάλι τη δική του σφραγίδα.

Ο Αταμάν είναι εξαιρετικός στη ψυχολογία, καλύτερος από τον Μπαρτζώκα στο κοουτσάρισμα (χωρίς όμως και αυτός να αποφεύγει τα λάθη. λ.χ, εχθές ο Νανν δεν έπρεπε να πάρει τόσο χρόνο), όχι τόσο καλός στην προπόνηση. Για το recruiting θέλω να δω τις φετινές επιλογές και για την ατομική βελτίωση του πιστώνω (όπως και στο επιτελείο του) την εξαιρετική αμυντική συμπεριφορά πολλών παικτών που δεν φημίζονταν για τις αμυντικές τους αρετές.

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:09

Chilloutbuddy έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:06

Daje έγραψε: 15 Ιουν 2024, 07:40 Κατά τ'αλλα νομίζω ότι με ΦΑΛ θα ήταν πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα.
Πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να πάρουμε 2ο σέντερ σοβαρό.

Έχει εξελιχθεί ρε το μπάσκετ
ΟΙ Σέλτικς το πήρανε με σέντερ έναν μέτριο 38χρονο στα 2.06, ο ΠΑΟ το πήρε με τον Λεσόρ ενάντια στον Ταβάρες και τον Πουαριέ (και τους νίκησε και μέσα στη Μαδρίτη φέτος)

Το μπάσκετ δουλεύει με σέντερ όπως δούλευε πάντα, αλλά πλέον δουλεύει και χωρίς.

διορθωση: δουλευει αποδεδειγμενα καλυτερα με εναν αθλητικο "ημιψηλο" απο δυο βροντοσοαυρους επιρρεπεις σε τραυματισμους που με το ζορι θα σου βγαλουν ενα ποιοτικο 15λεπτο και οι αναποφευκτες αλλαγες με τα σκαμπανεβασματα τους θα σου γ@μησουν ολο το αγωνιστικο πλανο



ο Φαλ ολη τη χρονια ειχε μ.ο 5 ποντους ενω ο Μιλουτινοφ οπου αριστευσε φετος ηταν σε ψιλοαδιαφορους αγωνες με ξεσπασματα του ενος 10λεπτου

αυτο που προσπαθησε να κανει ο Ολυμπιακος ολη τη χρονια ηταν ρισκο, δεν του προεκυψε "ατυχια",
για τον αθλητικο ψηλο δεν αναφερομαι αναγκαστικα στον Λεσορ, η συντριπτικη πλειοψηφια των ομαδων στην Ευρωλιγκα αγωνιζεται ετσι

Το ορθό πλάνο είναι ένας αθλητικός ψηλός όπως ο Λεσόρ και ένας σέβενφούτερ (ας είναι και ο Παπαγιάννης). Το να πας με δυο σέβενφούτερ δεν είναι σωστό γιατί δεν αλληλοσυμπληρώνονται και συνήθως δεν παίρνεις ούτε από τον έναν ούτε από τον άλλον το μάξιμουμ, κλασικό παράδειγμα ο γαύρος φέτος όπου τόσο ο Φαλ όσο και ο Μιλουτίνοφ έκαναν τα καλύτερα παιχνίδια τους όταν έλειπε ο άλλος δεινόσαυρος.

Αλλά ούτε και το αντίθετο, να έχεις μόνο αθλητικούς γιατί στο τοπ επίπεδο σου προκύπτει σοβαρό μειονέκτημα από την υπεροχή του αντίπαλου σέβενφούτερ. Κλασικό παράδειγμα ο φετινός Παναθηναϊκός όπου η παρουσία του ΚΑ (με όλα τα μειονεκτήματά του) αμέσως τον ανέβαζε ένα λέβελ αμυντικά μέσα στη ρακέτα, αλλά και στη διεκδίκηση των αμυντικών και επιθετικών ριμπάουντ.

Λεγεών έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:46 Και τέλος πάντων, ένα τελευταίο και δεν σχολιάζω άλλο για τελικούς, από εδώ και μπρος μόνο μεταγραφές:

Χτες βράδυ που κοιτούσα το live του gazzetta στη συναυλία κάθε τόσο, και είδα και τις δύο ομάδες να παίρνουν διαφορές και να τις κάνουν και στο τέλος όλα να έρχονται στην κόψη του ξυραφιού, σκέφτηκα "δε γαμιέται, όποιος και αν το έπαιρνε φέτος, το άξιζε, πως να είσαι στενοχωρημένος μετά από τέτοια σειρά τελικών και τέτοια εμφάνιση;".

Αυτό που με στενοχώρησε πραγματικά ήταν που γύρισα σπίτι και είδα τις δηλώσεις του Σλούκα. Τέτοια γαμημένη μικροπρέπεια, τέτοια πίκρα, τέτοια αχαριστία δεν έχει βγάλει ποτέ κανείς. Δεν είναι ο πρώτος, και δεν θα είναι ούτε ο τελευταίος που πήγε και θα πάει από την μία ομάδα στην άλλη. Κάτι έσπασε μέσα μου, και τον λυπήθηκα. Δεν θέλει πραγματικά να είναι στον βάζελο, και γι' αυτό εδώ και έναν χρόνο έχει βγάλει τέτοιο φανατισμό και οπαδισμό που δεν είχε βγάλει ποτέ στην καριέρα του, τέτοιο εγωισμό που επίσης δεν είχε βγάλει ποτέ. Έκανε τα καλύτερα παιχνίδια της καριέρας του, έμπλεος μίσους. Εμείς τον βλέπαμε πάντα ως κάτι σαν Φορτούνη, ένα ταλαντούχο παιδί, εσωστρεφές, με πολλές ικανότητες, και ίσως έτσι να παρέμενε, αν έμενε στον Ολυμπιακό. Φέτος ήταν υπερόπλο. Του χρόνου μπορεί να είναι και εντελώς άδειος, αν το χτεσινό ήταν η κορύφωση της πίεσης και της στενοχώριας των τελευταίων 12 μηνών.

Τα όσα είπε ότι είναι χαρούμενος στον βάζελο με τον ΠΟΥΚΠΡΕ είναι εκλογίκευση της κατάστασης του, ένα "καλά είμαι ρε συ, είμαι πολύ καλύτερα από πριν, ΕΙΜΑΙ ΤΕΛΕΙΑ" ενώ έχεις χωρίσει με τον έρωτα της ζωής σου ένα χρόνο πριν, και δεν έχεις σταματήσει να την σκέφτεσαι αλλά δεν το έχεις εκμυστηρευθεί πουθενά γιατί είσαι ντυμένος γαμπρός και βλέπεις την νέα σου σχέση να έρχεται προς εσένα φορώντας νυφικό και την κοιλιά φουσκωμένη.

Δεν μου το βγάζετε λοιπόν από το μυαλό ότι κατά βάθος, Ολυμπιακό ήθελε και Ολυμπιακό αγαπά.

Και γι' αυτό πλέον τον λυπάμαι.

Δε συμφωνώ.

Ο Σλούκας το πήρε προσωπικά που έφυγε από τον Θρυλο και είχε κίνητρο να παίξει.

Οι δηλώσεις του δείχνουν κόμπλεξ με τους Αγγελόπουλους.

Λεγεών έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:51

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:32 πες την αληθεια θα θελατε πολυ να εχετε εναν Κεντρικ Ναν κι εναν Λεσορ στο λιμανι κι ενα τρελο-Τρακη αντι για τους νεροβραστους

Ο Ναν είναι αδιανόητος παιχταράς και εννοείται πως θα τον ήθελα αντί του Κέϊναν, αλλά διαβάζω πως τον συνέλαβαν χτες βράδυ για ενδοοικογενειακή βία - ξανά, έχει ιστορικό και στις ΗΠΑ.

Ο Λεσόρ είναι τρομερά αθλητικός και σούπερ σκόρερ, αλλά είναι και τεράστιος φλόππερ. Ο Ράιτ έχει τα προσόντα να του μοιάσει και να τον ξεπεράσει - και μάλιστα χωρίς το φλόππινγκ. Δεν θα πάρω.

Για ΠΟΥΚΠΡΕ, ασχολίαστο. Ένα κουαρτέτο Μαρινάκη-Καραπαπά-Κούγια-Κουντούρη στο μπάσκετ θα το λάτρευα όμως.

Κωλοπαιδο είναι ο Λεσορ. Έριξε μπουνιά στον Λαρετζακη και κλωτσιές.

Συγχαρητήρια στον Παναθηναϊκό, ο Τρελοτρακης δικαιωθηκε. Ειδικά στην επιλογή προπονητή. Δεν τον είχα κόψει για τόσο καλό τον τούρκο. Προφανώς ο Τρακης ξέρει καλύτερα. Για τον σλουκα περίμενα να παίξει καλά (όχι σε αυτό το επίπεδο βεβαια)

Πρετεντέρης έγραψε: 15 Ιουν 2024, 14:50

Thor έγραψε: 15 Ιουν 2024, 14:31

Πρετεντέρης έγραψε: 15 Ιουν 2024, 11:57

Σας πονάει ο Μπαρτζώκας. Πρόβλημά σας.

Γέλα με τον συνοπαδό σου που προσπαθεί με βλακείες να απαξιώσει τον Μπαρτζώκα.

Με σενα γελαω, μ' αυτα που γραφεις

ο Μπαρτζωκας δεν ειναι κακος ισα-ισα ειναι απο τους κορυφαιους, περα απο τα κολληματα του, για οσο επαιρνε πρωταθληματα απεναντι σε Μποχωριδηδες και ο κοσμος αρκουνταν σε λαβαρα απο συμμετοχες σε Final 4, θεωρουνταν "μαγος"

ωσπου ηρθε ο τουρκος που ανεβασε τον πηχη ψηλοτερα ξεπερνωντας τον και οι συγκρισεις πλεον ειναι αναποφευκτες

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:32 ο Μπαρτζωκας δεν ειναι κακος ισα-ισα ειναι απο τους κορυφαιους, περα απο τα κολληματα του, για οσο επαιρνε πρωταθληματα απεναντι σε Μποχωριδηδες και ο κοσμος αρκουνταν σε λαβαρα απο συμμετοχες σε Final 4, θεωρουνταν "μαγος"

ωσπου ηρθε ο τουρκος που ανεβασε τον πηχη ψηλοτερα ξεπερνωντας τον και οι συγκρισεις πλεον ειναι αναποφευκτες

Ο Τουρκος έχει πολυ μεγαλυτερο μπάτζετ απ τον Μπαρτζώκα και το πήρε στα σημεία

Λεγεών έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:46 Και τέλος πάντων, ένα τελευταίο και δεν σχολιάζω άλλο για τελικούς, από εδώ και μπρος μόνο μεταγραφές:

Χτες βράδυ που κοιτούσα το live του gazzetta στη συναυλία κάθε τόσο, και είδα και τις δύο ομάδες να παίρνουν διαφορές και να τις κάνουν και στο τέλος όλα να έρχονται στην κόψη του ξυραφιού, σκέφτηκα "δε γαμιέται, όποιος και αν το έπαιρνε φέτος, το άξιζε, πως να είσαι στενοχωρημένος μετά από τέτοια σειρά τελικών και τέτοια εμφάνιση;".

Αυτό που με στενοχώρησε πραγματικά ήταν που γύρισα σπίτι και είδα τις δηλώσεις του Σπανούλη. Τέτοια γαμημένη μικροπρέπεια, τέτοια πίκρα, τέτοια αχαριστία δεν έχει βγάλει ποτέ κανείς. Δεν είναι ο πρώτος, και δεν θα είναι ούτε ο τελευταίος που πήγε και θα πάει από την μία ομάδα στην άλλη. Κάτι έσπασε μέσα μου, και τον λυπήθηκα. Δεν θέλει πραγματικά να είναι στον βάζελο, και γι' αυτό εδώ και έναν χρόνο έχει βγάλει τέτοιο φανατισμό και οπαδισμό που δεν είχε βγάλει ποτέ στην καριέρα του, τέτοιο εγωισμό που επίσης δεν είχε βγάλει ποτέ. Έκανε τα καλύτερα παιχνίδια της καριέρας του, έμπλεος μίσους. Εμείς τον βλέπαμε πάντα ως κάτι σαν Φορτούνη, ένα ταλαντούχο παιδί, εσωστρεφές, με πολλές ικανότητες, και ίσως έτσι να παρέμενε, αν έμενε στον ΠΑΟ. Φέτος ήταν υπερόπλο. Του χρόνου μπορεί να είναι και εντελώς άδειος, αν το χτεσινό ήταν η κορύφωση της πίεσης και της στενοχώριας των τελευταίων 12 μηνών.

Τα όσα είπε ότι είναι χαρούμενος στον γαύρο με τους αυγουλομάτηδες είναι εκλογίκευση της κατάστασης του, ένα "καλά είμαι ρε συ, είμαι πολύ καλύτερα από πριν, ΕΙΜΑΙ ΤΕΛΕΙΑ" ενώ έχεις χωρίσει με τον έρωτα της ζωής σου ένα χρόνο πριν, και δεν έχεις σταματήσει να την σκέφτεσαι αλλά δεν το έχεις εκμυστηρευθεί πουθενά γιατί είσαι ντυμένος γαμπρός και βλέπεις την νέα σου σχέση να έρχεται προς εσένα φορώντας νυφικό και την κοιλιά φουσκωμένη.

Δεν μου το βγάζετε λοιπόν από το μυαλό ότι κατά βάθος, Παναθηναικό ήθελε και Παναθηναικό αγαπά.

Και γι' αυτό πλέον τον λυπάμαι.

Σ' το διορθωσα λιγο, το νοημα παραμενει το ιδιο.

jason0 έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:37

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:32 ο Μπαρτζωκας δεν ειναι κακος ισα-ισα ειναι απο τους κορυφαιους, περα απο τα κολληματα του, για οσο επαιρνε πρωταθληματα απεναντι σε Μποχωριδηδες και ο κοσμος αρκουνταν σε λαβαρα απο συμμετοχες σε Final 4, θεωρουνταν "μαγος"

ωσπου ηρθε ο τουρκος που ανεβασε τον πηχη ψηλοτερα ξεπερνωντας τον και οι συγκρισεις πλεον ειναι αναποφευκτες

Ο Τουρκος έχει πολυ μεγαλυτερο μπάτζετ απ τον Μπαρτζώκα και το πήρε στα σημεία

Ναι. Αλλά ο μπαρζωκας εχεινχτισει την ομάδα εδώ και πάνω από μια πενταετία και ο άλλος δεν έχει κλείσει ούτε χρόνο σε ομάδα χωρίς κορμό που φτιάχτηκε από το μηδέν

Thor έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:31

Πρετεντέρης έγραψε: 15 Ιουν 2024, 14:50

Thor έγραψε: 15 Ιουν 2024, 14:31

Γέλα με τον συνοπαδό σου που προσπαθεί με βλακείες να απαξιώσει τον Μπαρτζώκα.

Με σενα γελαω, μ' αυτα που γραφεις

Εντάξει, στα αρχιδια μου.

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:32 ο Μπαρτζωκας δεν ειναι κακος ισα-ισα ειναι απο τους κορυφαιους, περα απο τα κολληματα του, για οσο επαιρνε πρωταθληματα απεναντι σε Μποχωριδηδες και ο κοσμος αρκουνταν σε λαβαρα απο συμμετοχες σε Final 4, θεωρουνταν "μαγος"

ωσπου ηρθε ο τουρκος που ανεβασε τον πηχη ψηλοτερα ξεπερνωντας τον και οι συγκρισεις πλεον ειναι αναποφευκτες

Φέτος, συντονιστηκαν οι πλανήτες, για να κάνετε 2 στα 2. Θυμίζει εμάς το 12, απλώς εσείς το κάνατε με πολλά φραγκα. Μην παίρνετε όμως φόρα.

Lord Brum έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:40

jason0 έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:37

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:32 ο Μπαρτζωκας δεν ειναι κακος ισα-ισα ειναι απο τους κορυφαιους, περα απο τα κολληματα του, για οσο επαιρνε πρωταθληματα απεναντι σε Μποχωριδηδες και ο κοσμος αρκουνταν σε λαβαρα απο συμμετοχες σε Final 4, θεωρουνταν "μαγος"

ωσπου ηρθε ο τουρκος που ανεβασε τον πηχη ψηλοτερα ξεπερνωντας τον και οι συγκρισεις πλεον ειναι αναποφευκτες

Ο Τουρκος έχει πολυ μεγαλυτερο μπάτζετ απ τον Μπαρτζώκα και το πήρε στα σημεία

Ναι. Αλλά ο μπαρζωκας εχεινχτισει την ομάδα εδώ και πάνω από μια πενταετία και ο άλλος δεν έχει κλείσει ούτε χρόνο σε ομάδα χωρίς κορμό που φτιάχτηκε από το μηδέν

Ακριβώς, ο γαύρος ήταν έτοιμη ομάδα τριετίας+, ο Παναθηναϊκός είχε 12 (!) νέους παίκτες, του χρόνου θα είναι καλύτερος από πλευράς ομοιογένειας/αυτοματισμών/συνοχής.

Επίσης, το μπάτζετ του γαύρου φέτος με τις προσθήκες, τις ανανεώσεις σε Φαλ/Πήτερς και τα buy out που πλήρωσε (δις) στη Ζαλγκίρις ήταν αρκετά υψηλό.

Πρετεντέρης έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:40

Thor έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:31

Πρετεντέρης έγραψε: 15 Ιουν 2024, 14:50

Γέλα με τον συνοπαδό σου που προσπαθεί με βλακείες να απαξιώσει τον Μπαρτζώκα.

Με σενα γελαω, μ' αυτα που γραφεις

Εντάξει, στα αρχιδια μου.

μη κλαις ρε, παλι με χρονους και καιρους, παλι δικα σας δεν θα ειναι.

jason0 έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:37

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιουν 2024, 16:32 ο Μπαρτζωκας δεν ειναι κακος ισα-ισα ειναι απο τους κορυφαιους, περα απο τα κολληματα του, για οσο επαιρνε πρωταθληματα απεναντι σε Μποχωριδηδες και ο κοσμος αρκουνταν σε λαβαρα απο συμμετοχες σε Final 4, θεωρουνταν "μαγος"

ωσπου ηρθε ο τουρκος που ανεβασε τον πηχη ψηλοτερα ξεπερνωντας τον και οι συγκρισεις πλεον ειναι αναποφευκτες

Ο Τουρκος έχει πολυ μεγαλυτερο μπάτζετ απ τον Μπαρτζώκα και το πήρε στα σημεία

Ξερεις ποσα στοιχιζε ο Τσιλντρες;