Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:54

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:48

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:44

Ο οποιος θα επρεπε να το κανει με φυσιολογικο τροπο. Και οπως ειπα εδω partially δεν με ενοχλει. Αλλα με ενοχλει το περιβάλλον στο οποιο θα ανατραφει αυτο το παιδι.

Και στην περίπτωση μας με "φυσιολογικό" όπως τον χαρακτηρίζεις τρόπο θα το κάνει ή θα υιοθετήσει.
Αντιθέτως ένα ετεροφυλόφιλο άτομο με αναπραγωγικα προβλήματα δεν μπορεί να τεκνοποιησει με "φυσιολογικό" τροπο και ή θα τεκνοποιήσει τεχνητά ή θα υιοθετήσει.

Προφανως γιατι σχεδιαστηκε εξαρχης απο τη φυση και φυσιολογικα/ανατομικα για αυτον το σκοπο.

Αντιθετα ενα ομοφυλο ζευγάρι δεν σχεδιαστηκε για αυτον το λογο απο τη φυση ουτε ανατομικα μπορει να κανει την διαδικασια αναπαραγωγης. Αυτο προέκυψε και η φυση just went along with it.

Δεν επανασχεδιασε την αναπαραγωγικη διαδικασια για να τα ενταξει σε αυτη ουτε εξελιχθηκε για να μπορεσει να δωσει αναπαραγωγη σε αυτους.

Οποτε εμεις δεν μπορουμε να παμε κοντρα σε αυτην. Αρα ειναι οκ να υπαρχουν και να παντρευονται ομοφυλα ζευγάρια αλλα παιδια αν δεν τους τα δινει η φυση εμεις γιατι να τους τα δώσουμε?

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιαν 2024, 15:00

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:54

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:48

Και στην περίπτωση μας με "φυσιολογικό" όπως τον χαρακτηρίζεις τρόπο θα το κάνει ή θα υιοθετήσει.
Αντιθέτως ένα ετεροφυλόφιλο άτομο με αναπραγωγικα προβλήματα δεν μπορεί να τεκνοποιησει με "φυσιολογικό" τροπο και ή θα τεκνοποιήσει τεχνητά ή θα υιοθετήσει.

Προφανως γιατι σχεδιαστηκε εξαρχης απο τη φυση και φυσιολογικα/ανατομικα για αυτον το σκοπο.

Αντιθετα ενα ομοφυλο ζευγάρι δεν σχεδιαστηκε για αυτον το λογο απο τη φυση ουτε ανατομικα μπορει να κανει την διαδικασια αναπαραγωγης. Αυτο προέκυψε και η φυση just went along with it.

Δεν επανασχεδιασε την αναπαραγωγικη διαδικασια για να τα ενταξει σε αυτη ουτε εξελιχθηκε για να μπορεσει να δωσει αναπαραγωγη σε αυτους.

Οποτε εμεις δεν μπορουμε να παμε κοντρα σε αυτην. Αρα ειναι οκ να υπαρχουν και να παντρευονται ομοφυλα ζευγάρια αλλα παιδια αν δεν τους τα δινει η φυση εμεις γιατι να τους τα δώσουμε?

Η τεκνοποίηση δεν έχει άμεση σχέση με το ποιος θα το μεγαλώσει όμως. Και εάν το πηγαίνουμε με βάση το ποιος στη φύση θα μπορούσε να γίνει βιολογικός γονέας αυτός είναι ένας ομοφυλόφιλος χωρίς αναπραγωγικα γενετικά προβλήματα και όχι ένας ετεροφυλόφιλος με αναπαραγωγικά γενετικά προβλήματα που ωστόσο επειδή δε ζούμε στη ζούγκλα μπορεί είτε να αναπαραχθεί τεχνητά είτε να υιοθετήσει από κάποια δομή.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιαν 2024, 15:06

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιαν 2024, 15:00

George_V έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:54
Προφανως γιατι σχεδιαστηκε εξαρχης απο τη φυση και φυσιολογικα/ανατομικα για αυτον το σκοπο.

Αντιθετα ενα ομοφυλο ζευγάρι δεν σχεδιαστηκε για αυτον το λογο απο τη φυση ουτε ανατομικα μπορει να κανει την διαδικασια αναπαραγωγης. Αυτο προέκυψε και η φυση just went along with it.

Δεν επανασχεδιασε την αναπαραγωγικη διαδικασια για να τα ενταξει σε αυτη ουτε εξελιχθηκε για να μπορεσει να δωσει αναπαραγωγη σε αυτους.

Οποτε εμεις δεν μπορουμε να παμε κοντρα σε αυτην. Αρα ειναι οκ να υπαρχουν και να παντρευονται ομοφυλα ζευγάρια αλλα παιδια αν δεν τους τα δινει η φυση εμεις γιατι να τους τα δώσουμε?

Η τεκνοποίηση δεν έχει άμεση σχέση με το ποιος θα το μεγαλώσει όμως. Και εάν το πηγαίνουμε με βάση το ποιος στη φύση θα μπορούσε να γίνει βιολογικός γονέας αυτός είναι ένας ομοφυλόφιλος χωρίς αναπραγωγικα γενετικά προβλήματα και όχι ένας ετεροφυλόφιλος με αναπαραγωγικά γενετικά προβλήματα που ωστόσο επειδή δε ζούμε στη ζούγκλα μπορεί είτε να αναπαραχθεί τεχνητά είτε να υιοθετήσει από κάποια δομή.

Μα το ζητούμενο δεν είναι αυτό. Το ζητούμενο είναι το ότι αγνοείται παντελώς ο παράγων παιδί, που χρησιμοποιείται ως τρόπαιο. Γιατί αυτό ακριβώς είναι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων που είναι εκτός από τις συνήθεις κοινωνικές νόρμες, αναφορικά με την οικογένεια.

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιαν 2024, 15:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιαν 2024, 15:06 Μα το ζητούμενο δεν είναι αυτό. Το ζητούμενο είναι το ότι αγνοείται παντελώς ο παράγων παιδί, που χρησιμοποιείται ως τρόπαιο. Γιατί αυτό ακριβώς είναι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων που είναι εκτός από τις συνήθεις κοινωνικές νόρμες, αναφορικά με την οικογένεια.

Δεν ισχυρίστηκα εγώ ότι αυτό είναι το ζητούμενο, απαντώ στον σχετικό ισχυρισμό. Δε νομίζω ότι αγνοείται πουθενά ο παράγων παιδί. Και είμαι σίγουρος ότι ένα ελεγμένο ζευγάρι θα είναι πολύ καλύτερο από την πλειοψηφία ίσως των μη ελεγμένων ζευγαριων που απλώς τεκνοποίησαν (σε ο,τι αφορά την υιοθεσία). Από την αλλη σε ο,τι αφορά ομοφυλόφιλους που έχουν ήδη παιδιά αλλά θα μπορεί πλέον να αναγνωριστεί και ο σύντροφος ως γονέας θα διασφαλίζεται νομικά και οικονομικά πολύ περισσότερο το παιδί.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιαν 2024, 16:30 Το ενδιαφέρον είναι ότι η παραγωγή παιδιών προς πώληση (γιατί αυτό ακριβώς είναι) είναι μια ξεκάθαρα καπιταλιστική πρακτική για τους "έχοντες", που όλως παραδόξως υποστηρίζεται ΚΑΙ από τους αντικαπιταλιστές ιδεολόγους.

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:52

Otto Weininger έγραψε: 15 Ιαν 2024, 12:12

Δημοκράτης έγραψε: 15 Ιαν 2024, 11:19

@@ δεν υπάρχει καμία ευρωπαϊκή οδηγία και κανένα ευρωπαϊκό δικαστήριο για το θέμα

Νομίζεις οτι δεν υπάρχουν.
Ή ότι δεν υπάρχουν πιέσεις.
Αυτό που όφειλε να κάνει η ΝΔ είναι να έχει άρθρο μέσα στο νομοσχέδιο, όπου πέρα από την απαγόρευση παρένθετης μητέρας να έχει και απαγόρευση υιοθεσίας παιδιών από ιδρύματα κλπ.

Να πρέπει δηλαδή να είναι ο ένας εκ των 2 βιολογικός γονέας.

Δεν υπάρχουν πιέσεις, τουλάχιστον με την έννοια ότι η ΕΕ υποχρεώνει τα κ-μ να αναγνωρίσουν το γάμο των ομοφυλοφίλων. Αυτό που είναι υποχρεωτικό είναι η αναγνώριση, με κάποια μορφή, της αστικής ένωσης των ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Ενδεικτικά:

Over the years, the European Court of Human Rights (ECtHR) has handled cases that challenged the lack of legal recognition of same-sex couples in certain member states. The Court has held that the European Convention on Human Rights (ECHR) requires member states to provide legal recognition, but does not require marriage to be opened to same-sex couples.

Chapin and Charpentier v France (9 June 2016) largely confirmed Schalk and Kopf v. Austria, holding that denying a same-sex couple access to marriage does not violate the convention.

On 5 June 2018, the ECJ ruled in Coman's favour, stating the term "spouse" was gender-neutral, and member states are therefore obliged to recognise EU residency rights for partners of EU citizens. However, the court confirmed that it will still be up to member states whether to authorise same-sex marriage.

Εν ολίγοις, με τον Σύμφωνο Συμβίωσης ήμασταν καλυμμένοι απέναντι στην ΕΕ. Οτιδήποτε άλλο είναι πολιτική επιλογή, όχι υποχρέωση. Και εννοείται ότι άπαξ και αναγνωρίσεις τον γάμο, δεν μπορείς να απαγορεύσεις τις υιοθεσίες και εκεί πράγματι θα σου βάλουν κωλοδάχτυλο από την ΕΕ και καλά θα κάνουν.

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιαν 2024, 16:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιαν 2024, 16:30 Το ενδιαφέρον είναι ότι η παραγωγή παιδιών προς πώληση (γιατί αυτό ακριβώς είναι) είναι μια ξεκάθαρα καπιταλιστική πρακτική για τους "έχοντες", που όλως παραδόξως υποστηρίζεται ΚΑΙ από τους αντικαπιταλιστές ιδεολόγους.

λιγο ψιλοακυρο το επιχειρημα, και οι αλλαχουακμπαρ που υποστηριζετε εχουν καμια 20αρια γυναικες σα κουταβια

κατα τα λοιπα τι λεει ολα καλα; παρεπιπτοντως μια χαρα τα αναλυει για αλλη μια φορα ο Ραμφος

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2024, 11:40 Μια χαρά τα λέει ο Ράμφος. Και η προσέγγιση του είναι απολύτως ισορροπημένη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιαν 2024, 16:48 Κατά τα άλλα, υποθέτω ότι δεν θα τα βρίσκεις όλα καλά, όταν κάνω κι εγώ τις αντίστοιχες ισοπεδώσεις.
Όλοι οι προχωκάγκουρες έχετε ξεχωριστή ταυτότητα , το ξέρω.

omg kai 3 lol έγραψε: 15 Ιαν 2024, 16:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιαν 2024, 16:48 Κατά τα άλλα, υποθέτω ότι δεν θα τα βρίσκεις όλα καλά, όταν κάνω κι εγώ τις αντίστοιχες ισοπεδώσεις.
Όλοι οι προχωκάγκουρες έχετε ξεχωριστή ταυτότητα , το ξέρω.

Μπίστης έγραψε: 15 Ιαν 2024, 14:41

Πρετεντέρης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:11 Μεγάλο λάθος, εκτός αν η χώρα πρέπει να το κάνει λόγω ευρωπαϊκής οδηγίας π.χ.

Το Κέντρο δεν το κερδίζεις έτσι, εφόσον μάλιστα το έχεις ήδη κάνει. Αχρειαστη πολιτική κίνηση που θα στοιχίσει (;) απώλειες στα δεξιά του.

Θα υπάρχουν παιδάκια χωρίς μαμά, με δύο μπαμπάδες και εσύ σκέφτεσαι τους κεντρώους που θα χάσει ?

κανέναν δεν θα χάσει, όλος ο κόσμος έχει εκφυλιστεί, δεν βλέπεις εδώ μέσα που είμαστε μπούμερσ τι αποδοχή έχουν τα ζεύγη αντρών ?

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιαν 2024, 16:54 Όλες οι προχωμπουμπούδες κάνουν τους μηρούς πλεξούδες.

Χρόνια τώρα.