Phorum.com.gr

break έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:46

Isildur έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:57 Ξαναλέω όμως, ότι συγκρίνοντας τις δύο καταστάσεις, προκύπτουν κάποιες διαφορές. Πρώτη-πρώτη η τεράστια διαφορά δυναμικότητας των δύο αντιπάλων (ή "αντιπάλων", αν μιλάμε για Παλαιστίνιους) που όσο κι αν φαίνεται αδιάφορο, έχει την σημασία του για το κατά πόσον θα μπορέσει να φτάσει και στην αυλή του σπιτιού σου κάποια στιγμή ο πόλεμος, οπότε είναι εντελώς άλλοι οι φόβοι που μπορεί να σε παρακινούν. Δεύτερον και σημαντικότερο για μένα, είναι η τρέχουσα θέση και συμμετοχή σου στην όλη ιστορία, που παίζει βασικότατο ρόλο για τη στάση που θεωρώ πως είναι φυσιολογικό να κρατήσεις. Θέλω να πω, πως άλλο πράμα είναι να ακούσεις για τον βομβαρδισμό (πχ) της Δρέσδης όπως λες, που αφορά τον μέχρι πρότινος κατακτητή σου κι άλλο ενός προσφυγικού καταυλισμού σε μια χώρα κάπου εκεί στον χάρτη, που αφορά έναν πόλεμο στον οποίο είσαι καθαρά και μόνο παρατηρητής.

Θα σου φέρω δύο αντιπαραδείγματα και για τα δύο θέματα που βάζεις.

Στον πόλεμο της Ουκρανίας μεγάλο μέρος της Ελληνικής κοινωνίας πήρε το μέρος της Ρωσίας παρόλο που ήταν ξεκάθαρα και ο ισχυρότερος και επιτιθέμενος ενώ οι άμαχοι Ουκρανοί θεωρήθηκαν φιλονατοϊκά τσιράκια και ναζί που πήραν αυτό που τους άξιζε.

Στους δίδυμους πύργους μεγάλο μέρος της Ελληνικής κοινωνίας πήρε το μέρος της Aλ Κάιντα (πάλι, με την έννοια του ότι οι Αμερικάνοι πήραν αυτό που τους άξιζε) παρόλο που το θέμα δεν την ακουμπούσε και ήταν αμέτοχος παρατηρητής.

Οπότε θα επιχειρηματολογήσω ότι τίποτα από όλα αυτά που λες δεν επηρεάζουν το κατά πόσο ο εκάστοτε άμαχος θα λάβει το "καλά να πάθει" ή το "κρίμα τον κακομοίρη" από την κοινή γνώμη και ότι το μοναδικό κριτήριο που παίζει ρόλο είναι το συναίσθημα και ο οπαδισμός.

Δηλαδή αν ο άμαχος θεωρείται "δικός μας" ή όχι.

Otto Weininger έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:56 Ε ναι ρε παιδιά, τι θέλετε να κάνει το Ισραήλ; Να ΜΗΝ βομβαρδίσει καταυλισμούς προσφύγων; Να ΜΗΝ δημιουργήσει κι άλλα ορφανά που θα καταταγούν στην πρώτη οργάνωση που θα βρούν;

Δεν γίνονται αυτά. Ας είμαστε λογικοί.

Λένε μερικοί να λυθεί το πρόβλημα που δημιουργεί τα συμπτώματα. Μα το σκέφτηκαν ότι αν λυθεί το πρόβλημα, νικάνε οι τρομοκράτες; Δεν μπορούμε να το λύσουμε λοιπόν, οφείλουμε να το κάνουμε χειρότερο.

Όταν στήνεις οπλισμό μέσα/δίπλα/πάνω σε νοσοκομείο, αυτό θα βομβαρδίζεται.

Όπου νοσοκομείο, βάλε σχολείο/καταυλισμός/παιδικό δωμάτιο/βρεφοκομειο.

break έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:46 Στον πόλεμο της Ουκρανίας μεγάλο μέρος της Ελληνικής κοινωνίας πήρε το μέρος της Ρωσίας παρόλο που ήταν ξεκάθαρα και ο ισχυρότερος και επιτιθέμενος ενώ οι άμαχοι Ουκρανοί θεωρήθηκαν φιλονατοϊκά τσιράκια και ναζί που πήραν αυτό που τους άξιζε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:52

Otto Weininger έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:56 Ε ναι ρε παιδιά, τι θέλετε να κάνει το Ισραήλ; Να ΜΗΝ βομβαρδίσει καταυλισμούς προσφύγων; Να ΜΗΝ δημιουργήσει κι άλλα ορφανά που θα καταταγούν στην πρώτη οργάνωση που θα βρούν;

Δεν γίνονται αυτά. Ας είμαστε λογικοί.

Λένε μερικοί να λυθεί το πρόβλημα που δημιουργεί τα συμπτώματα. Μα το σκέφτηκαν ότι αν λυθεί το πρόβλημα, νικάνε οι τρομοκράτες; Δεν μπορούμε να το λύσουμε λοιπόν, οφείλουμε να το κάνουμε χειρότερο.

Όταν στήνεις οπλισμό μέσα/δίπλα/πάνω σε νοσοκομείο, αυτό θα βομβαρδίζεται.

Όπου νοσοκομείο, βάλε σχολείο/καταυλισμός/παιδικό δωμάτιο/βρεφοκομειο.

Μετάφραση: Όπου θέλουμε να βομβαρδίσουμε, θα λέμε ότι έχει στηθεί οπλισμός. Θα φτιάχνει και ένα βιντεάκι με CGI ο πρακτικάριος.

Otto Weininger έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:55

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:52

Otto Weininger έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:48

Όταν στήνεις οπλισμό μέσα/δίπλα/πάνω σε νοσοκομείο, αυτό θα βομβαρδίζεται.

Όπου νοσοκομείο, βάλε σχολείο/καταυλισμός/παιδικό δωμάτιο/βρεφοκομειο.

Μετάφραση: Όπου θέλουμε να βομβαρδίσουμε, θα λέμε ότι έχει στηθεί οπλισμός. Θα φτιάχνει και ένα βιντεάκι με CGI ο πρακτικάριος.

Εύκολα τα γράφεις αυτά όταν το μόνο που σε απασχολεί είναι αν πάρεις καφέ με vegan γάλα ή θα πατήσεις πόδι και αυτή τη φορά θα βάλεις γάλα χωρίς λακτόζη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 16:05 Δεν βάζω καν γάλα στον καφέ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 16:05

Otto Weininger έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:55

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:52
Μετάφραση: Όπου θέλουμε να βομβαρδίσουμε, θα λέμε ότι έχει στηθεί οπλισμός. Θα φτιάχνει και ένα βιντεάκι με CGI ο πρακτικάριος.

Εύκολα τα γράφεις αυτά όταν το μόνο που σε απασχολεί είναι αν πάρεις καφέ με vegan γάλα ή θα πατήσεις πόδι και αυτή τη φορά θα βάλεις γάλα χωρίς λακτόζη.

Δεν βάζω καν γάλα στον καφέ. Αλλά σόρρυ, ξέχασα ότι ήρθες από τη Μ. Ανατολή έχοντας μόνο ένα σανδάλι στο όνομα σου και έχεις μια άλλη οπτική.

πατησιωτης έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:54 https://www.facebook.com/olga.shapolaye ... cale=el_GR
One man's freedom fighter is another man's terrorist.

break έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 16:33

πατησιωτης έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:54 https://www.facebook.com/olga.shapolaye ... cale=el_GR
One man's freedom fighter is another man's terrorist.

Πολύ θα ήθελα να ανατρέξω στα μηνύματα αυτών που τώρα κλαίνε πάνω από τα ερείπια της βομβαρδισμένης Γάζας να δω αν επίσης έκλαιγαν πριν δύο χρόνια πάνω από τα ερείπια της βομβαρδισμένης Μαριούπολης.

Είναι πολύ κόπος για να το κάνω αλλά κάτι μου λέει ότι ότι δεν θα έβρισκα και τόσα δάκρυα. Νομίζω ότι αυτό που θα έβρισκα θα ήταν δικαιολογίες περί πολύπλοκου θέματος που δεν μπορεί να προσεγγισθεί με συναισθηματισμούς και απλοϊκές μανιχαϊστικές αναλύσεις αδικητών και αδικημένων.

πατησιωτης έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:37

Spoiler

Scouser έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:56 Ε ναι ρε παιδιά, τι θέλετε να κάνει το Ισραήλ; Να ΜΗΝ βομβαρδίσει καταυλισμούς προσφύγων; Να ΜΗΝ δημιουργήσει κι άλλα ορφανά που θα καταταγούν στην πρώτη οργάνωση που θα βρούν;

Δεν γίνονται αυτά. Ας είμαστε λογικοί.

Λένε μερικοί να λυθεί το πρόβλημα που δημιουργεί τα συμπτώματα. Μα το σκέφτηκαν ότι αν λυθεί το πρόβλημα, νικάνε οι τρομοκράτες; Δεν μπορούμε να το λύσουμε λοιπόν, οφείλουμε να το κάνουμε χειρότερο.

Ούτε εσύ απαντάς συγκεκριμένα. Ξαναλέω: σκοτώθηκαν 1400 Ισραηλινοί, στη συντριπτική τους πλειοψηφία άμαχοι. Πέρα από γενικότητες για το μέλλον, εσύ τι θα έκανες τώρα, αν ήσουν decision maker στο Ισραήλ; Έχεις κάποιο μαγικό τρόπο με τον οποίο θα τιμωρηθεί η οργάνωση που ευθύνεται για τις φρικαλεότητες, χωρίς να σκοτωθούν άμαχοι;

Μη ξεχνάς ότι στην Ελλάδα έχει αναπτυχθεί μια κουλτούρα ανοχής σε πράξεις βίας διαφόρων "αντιστασιακών". Φυσικά οι πράξεις αυτές είναι πολύ μικρότερης εμβέλειας από αυτά που κάνει η Χαμάς,ωστόσο δεν παύουν να είναι πράξεις ανοχής.Όσοι υποστήριξαν ή ακόμη υποστηρίζουν την τρομοκρατία στην Ελλάδα έπαθαν κάτι πέρα από τους άμεσους δράστες;Απολύτως τίποτε.Πριν δύο χρόνια εν μέσω κορωνοιού δεν γίνονταν κάθε μέρα διαδηλώσεις για να υποστηριχθεί το αίτημα του Κουφοντίνα;
Δεν ονομάζεται ο "αντιεξουσιαστικός χώρος" με το χαιδευτικό όνομα "τα παιδιά";καθώς αυτά συμβαίνουν και με κυβερνήσεις ΝΔ μάλιστα οι υποστηρικτές της ανομίας μας ειρωνεύονται κάθε λίγο και λιγάκι με φράσεις στυλ "περιμένετε να έλθει η ΝΔ να σταματήσουν αυτά". Εσύ ονομάζεις όσους θέλουν πιο αυστηρούς νόμους και τους περιμένουν ματαίως από Μητσοτάκηδες ως "εγκλωβισμένους".
Όλη αυτή η κατάσταση έχει δημιουργήσει μια νοοτροπία που λέει ότι και αλλού πρέπει να συμβαίνουν παρόμοια.Δεν συμβαίνουν όμως,εξ ου και οι κραυγές.Για την ελληνική μεταπολιτευτική νοοτροπία είναι ασυνήθιστα.Σύμφωνα με αυτήν θα έπρεπε αφού το Ισραήλ κάνει μερικούς βομβαρδισμούς να σταματήσει και να περιμένει τον επόμενο γύρο.
Η ίδια αρρωστημένη κατάσταση σε Ελλάδα αλλά και Ευρώπη έχει δημιουργήσει το φαινόμενο των ισραηλοφανατικών.Άνθρωποι που έχουν άχτι την ανομία και τους υποστηρικτές της στη χώρα τους,που έχουν αγανακτήσει με τη λαθρομετανάστευση και θα ήθελαν οι κυβερνήσεις τους να βουλιάζουν τις βάρκες βγάζουν τα απωθημένα τους και ελπίζουν ότι κάποιος κάπου θα κάνει μια σφαγή αλλαχμπαράκηδων χωρίς πολιτικές ορθότητες και την περιμένουν από το Ισραήλ.

Όμως και το Ισραήλ υπόκειται στους περιορισμούς που του βάζουν οι ΗΠΑ.( ) Οι ΗΠΑ όμως και όχι κάποια μεταπολιτευτική κυβέρνηση της Ελλάδος.Έχει διαφορά.

break έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 16:33

πατησιωτης έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:54 https://www.facebook.com/olga.shapolaye ... cale=el_GR
One man's freedom fighter is another man's terrorist.

Πολύ θα ήθελα να ανατρέξω στα μηνύματα αυτών που τώρα κλαίνε πάνω από τα ερείπια της βομβαρδισμένης Γάζας να δω αν επίσης έκλαιγαν πριν δύο χρόνια πάνω από τα ερείπια της βομβαρδισμένης Μαριούπολης.

Είναι πολύ κόπος για να το κάνω αλλά κάτι μου λέει ότι ότι δεν θα έβρισκα και τόσα δάκρυα. Νομίζω ότι αυτό που θα έβρισκα θα ήταν δικαιολογίες περί πολύπλοκου θέματος που δεν μπορεί να προσεγγισθεί με συναισθηματισμούς και απλοϊκές μανιχαϊστικές αναλύσεις αδικητών και αδικημένων.

nostromos έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 16:57 οι ΣΑ επισης με το Ισραηλ...

https://twitter.com/Osint613/status/1719705670210007043