Phorum.com.gr

Kauldron έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:22

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:19

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:16

Το αποτέλσμα μετράει όμως. Πως είναι καλύτερα; Τώρα, χρεωμένη, κατεστραμένη και 1εκ + θανάτους; ή αν συνέχιζε να είναι απλά μια buffer zone ημιμπανανία επίσης με κάποιες λιγοστές προοπτικές να μπει και ΕΕ και να βλετιωθεί;

Εσύ τι πιστεύεις; Έκανε καλά η ηγεσία της που διάλεξε το δρόμο αυτό;
hint: Η ηγεσία δεν έστειλε να σκοτωθούν τα παιδιά της

Τι θα έκανες αν ήσουν ο Ζελεσνι και έβλεπες το μέλλον;

Ρε φίλε έτσι είναι ο πόλεμος
Μπορεί να χάσεις μπορεί να κερδίσεις
Αλλά όταν κάποιος επιτίθεται στην χώρα σου θα τον πολεμήσεις
Αν όχι,τότε ποιος ο λόγος να έχουν οι χώρες στρατό
Ας τον καταργήσουν

Ναι, έχει και σημασία το πώς έφτασε να γίνει ο πόλεμος. Δε μπορούμε να το ακυρώσουμε αυτό.

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:29

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:27

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:21

Ναι έτσι είναι και έτσι φαίνεται και αν η ηγεσία έκανε και τις σωστές επιλογές.
Πιστεύεις τις έκανε; Σχετικά με το συμφέρον του λαού μιλάω.
Εσύ θα είχες κέρδος αν ήσουν Ουκρανός; Περνάνε καλύτερα τώρα; Αυτό λέω.

Είναι δυνατόν να γίνεται πόλεμος και να περνάει κάποιος καλύτερα;
Αλλά έτσι είναι η ανθρώπινη ιστορία, συνεχείς πόλεμοι
Άλλες φορές νικηφόροι άλλες φορές οχι

Κάποιοι πέρασαν καλύτερα πάντως, λέγονται πετρελαικές και οπλοβιομηχανίες.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:29

Kauldron έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:22

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:19
Ρε φίλε έτσι είναι ο πόλεμος
Μπορεί να χάσεις μπορεί να κερδίσεις
Αλλά όταν κάποιος επιτίθεται στην χώρα σου θα τον πολεμήσεις
Αν όχι,τότε ποιος ο λόγος να έχουν οι χώρες στρατό
Ας τον καταργήσουν

Ναι, έχει και σημασία το πώς έφτασε να γίνει ο πόλεμος. Δε μπορούμε να το ακυρώσουμε αυτό.

Δηλαδή αν κάνει κάποια λάθη η Ελλάδα στο διπλωματικό πεδίο και μας επιτεθούν οι Τούρκοι εμείς τι πρέπει να πούμε,καλά μας κάνουν;καλά να πάθουμε;
Τι ακριβώς λές για να καταλάβω δηλαδή
Δεν υπάρχει χρονομηχανή να γυρίσεις το χρόνο πίσω να διορθώσεις κάτι, υπάρχει μόνο το τωρα

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:30

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:29

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:27
Είναι δυνατόν να γίνεται πόλεμος και να περνάει κάποιος καλύτερα;
Αλλά έτσι είναι η ανθρώπινη ιστορία, συνεχείς πόλεμοι
Άλλες φορές νικηφόροι άλλες φορές οχι

Κάποιοι πέρασαν καλύτερα πάντως, λέγονται πετρελαικές και οπλοβιομηχανίες.

Πάντα οι πόλεμοι έτσι ήταν
Κάποιοι ευνοούνται,αυτά τα έχουν πει οι αρχαίοι χιλιάδες χρόνια πριν

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:31

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:29

Kauldron έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:22

Ναι, έχει και σημασία το πώς έφτασε να γίνει ο πόλεμος. Δε μπορούμε να το ακυρώσουμε αυτό.

Δηλαδή αν κάνει κάποια λάθη η Ελλάδα στο διπλωματικό πεδίο και μας επιτεθούν οι Τούρκοι εμείς τι πρέπει να πούμε,καλά μας κάνουν;καλά να πάθουμε;
Τι ακριβώς λές για να καταλάβω δηλαδή
Δεν υπάρχει χρονομηχανή να γυρίσεις το χρόνο πίσω να διορθώσεις κάτι, υπάρχει μόνο το τωρα

Κοιτάς τι είναι συμφέρον να κάνεις. Για την Ουκρανία δεν ήταν συμφέρον να αντισταθεί σε κάποιον πολλαπλάσιας ισχύς, με αμφίβολλες εγγυήσεις και βοήθεια από τρίτους.
Τι να κάνουμε έτσι είναι.
Εκτός και άμα θεωρείς ότι τώρα είναι καλύτερα από το αν έκανε τουμπεκί.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:15

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:11
Καλά εντάξει τώρα
Με την αρχική επίθεση πάνω κάτω τα ίδια εδάφη είχε χάσει με τα σημερινά
Και ο Τσολάκογλου που έκανε σχετικά (όσον αφορά να σώσει περισσότερο πληθυσμό)αυτό που λες ακόμα και σήμερα προδότης θεωρείται

Καλώς, είναι κι αυτή μια οπτική. Θα κερδηθεί δόξα για το Ζελένσκι, και ίσως και κάποιο γνωμικό τύπου οι ήρωες πολεμούν σαν Ουκρανοί. Όσο κρατήσει δηλαδή, μέχρι τη συνθηκολόγηση, ξεχνάει και γρήγορα ο κόσμος σήμερα.
Κάτι είναι και αυτά, ίσως εξίσου καλά με ζωές, εδάφη, οικονομία.

Ποια δόξα ρε φίλε;
Εγώ ξέρω ότι ναι βέβαια με τεράστια βοήθεια από την δύση,έχουν καθηλώσει τους Ρώσους σε ένα σημείο σχετικά
Από κει και πέρα φάνηκε εκ των πραγμάτων ότι καλώς δεν συνθηκολόγησε αμέσως
Ο λόγος είναι απλός,αν το είχε κάνει οι Ρώσοι θα πίστευαν ότι η κατάκτηση ολόκληρης της Ουκρανίας είναι υγιεινός περίπατος και σίγουρα κάποια στιγμή στο μέλλον θα το επιχειρούσαν
Τώρα όμως,μετά από αυτό που γίνεται τουλάχιστον δύο χρόνια,πολύ δύσκολα θα το επιχειρήσει ξανά , τουλάχιστον στο κοντινό μέλλον

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:34

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:31

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:29
Δηλαδή αν κάνει κάποια λάθη η Ελλάδα στο διπλωματικό πεδίο και μας επιτεθούν οι Τούρκοι εμείς τι πρέπει να πούμε,καλά μας κάνουν;καλά να πάθουμε;
Τι ακριβώς λές για να καταλάβω δηλαδή
Δεν υπάρχει χρονομηχανή να γυρίσεις το χρόνο πίσω να διορθώσεις κάτι, υπάρχει μόνο το τωρα

Κοιτάς τι είναι συμφέρον να κάνεις. Για την Ουκρανία δεν ήταν συμφέρον να αντισταθεί σε κάποιον πολλαπλάσιας ισχύς, με αμφίβολλες εγγυήσεις και βοήθεια από τρίτους.
Τι να κάνουμε έτσι είναι.
Εκτός και άμα θεωρείς ότι τώρα είναι καλύτερα από το αν έκανε τουμπεκί.

Τα έχω απαντήσει αυτά
Αν είχε κατεβάσει παντελόνια εξαρχής,ήταν θέμα χρόνου να πάρουν οι Ρώσοι όλοι την Ουκρανία
Τώρα θα το σκεφτούν χίλιες φορες

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:33

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:30

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:29

Κάποιοι πέρασαν καλύτερα πάντως, λέγονται πετρελαικές και οπλοβιομηχανίες.

Πάντα οι πόλεμοι έτσι ήταν
Κάποιοι ευνοούνται,αυτά τα έχουν πει οι αρχαίοι χιλιάδες χρόνια πριν

Σαφέστατα.
Άλλο λέω όμως εγώ, ότι δεν πήραν τη βέλτιστη λύση. Ξαναλέω εκτός και αν θεωρείς ότι τώρα είναι καλύτερα ή έχει καλύτερες προοπτικές.

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:36

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:34

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:31
Κοιτάς τι είναι συμφέρον να κάνεις. Για την Ουκρανία δεν ήταν συμφέρον να αντισταθεί σε κάποιον πολλαπλάσιας ισχύς, με αμφίβολλες εγγυήσεις και βοήθεια από τρίτους.
Τι να κάνουμε έτσι είναι.
Εκτός και άμα θεωρείς ότι τώρα είναι καλύτερα από το αν έκανε τουμπεκί.

Τα έχω απαντήσει αυτά
Αν είχε κατεβάσει παντελόνια εξαρχής,ήταν θέμα χρόνου να πάρουν οι Ρώσοι όλοι την Ουκρανία
Τώρα θα το σκεφτούν χίλιες φορες

Άρα το βλέπεις από την οπτική των Δυτικών και της Ουκρανικής ηγεσίας.
Ναι έτσι ήταν καλύτερα, θα το ξανασκεφτούν οι Ρώσοι.
Από την οπτική του Ουκρανικού λαουτζίκου, μάλλον δεν ήταν καλύτερα όμως.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:37

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:33

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:30
Πάντα οι πόλεμοι έτσι ήταν
Κάποιοι ευνοούνται,αυτά τα έχουν πει οι αρχαίοι χιλιάδες χρόνια πριν

Σαφέστατα.
Άλλο λέω όμως εγώ, ότι δεν πήραν τη βέλτιστη λύση. Ξαναλέω εκτός και αν θεωρείς ότι τώρα είναι καλύτερα ή έχει καλύτερες προοπτικές.

Φυσικά και είναι καλύτερα από την άποψη ότι πλέον οι Ρώσοι γνωρίζουν ότι η κατάκτηση ολόκληρης της Ουκρανίας είναι ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα και πολύ δύσκολα θα το επιχειρήσουν στο κοντινό μέλλον

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:37

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:36

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:34
Τα έχω απαντήσει αυτά
Αν είχε κατεβάσει παντελόνια εξαρχής,ήταν θέμα χρόνου να πάρουν οι Ρώσοι όλοι την Ουκρανία
Τώρα θα το σκεφτούν χίλιες φορες

Άρα το βλέπεις από την οπτική των Δυτικών και της Ουκρανικής ηγεσίας.
Ναι έτσι ήταν καλύτερα, θα το ξανασκεφτούν οι Ρώσοι.
Από την οπτική του Ουκρανικού λαουτζίκου, μάλλον δεν ήταν καλύτερα όμως.

Η ελευθερία έχει τίμημα φίλε,εδώ και χιλιάδες χρόνια
Δεν ανακάλυψαν τον πόλεμο οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:40

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:37

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:36

Άρα το βλέπεις από την οπτική των Δυτικών και της Ουκρανικής ηγεσίας.
Ναι έτσι ήταν καλύτερα, θα το ξανασκεφτούν οι Ρώσοι.
Από την οπτική του Ουκρανικού λαουτζίκου, μάλλον δεν ήταν καλύτερα όμως.

Η ελευθερία έχει τίμημα φίλε,εδώ και χιλιάδες χρόνια
Δεν ανακάλυψαν τον πόλεμο οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί

Οκ τότε, ας φάνε ελευθερία.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:43

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:40

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:37
Η ελευθερία έχει τίμημα φίλε,εδώ και χιλιάδες χρόνια
Δεν ανακάλυψαν τον πόλεμο οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί

Οκ τότε, ας φάνε ελευθερία.

Δεν μπορώ να σε καταλάβω πραγματικά
Με την ίδια λογική κανείς δεν πρέπει να αντιστέκεται σε επίθεση στο κράτος του
Λυπάμαι φίλε αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα

nyxtovios έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 11:26 https://www.protothema.gr/world/article ... plomatias/


Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Ο πόλεμος με τη Ρωσία πρέπει να τερματιστεί του χρόνου μέσω της διπλωματίας
Ο Ουκρανός πρόεδρος παραδέχθηκε επίσης ότι η κατάσταση στο μέτωπο στην ανατολική Ουκρανία είναι δύσκολη και ότι οι ρωσικές δυνάμεις καταγράφουν πρόοδο

«Από την πλευρά μας πρέπει να κάνουμε τα πάντα ώστε αυτός ο πόλεμος να τερματιστεί του χρόνου, να τερματιστεί μέσω της διπλωματικής οδού», εξήγησε ο Ζελένσκι




Ωχ ωχ, αρχίσαμε.

Τελικά μάλλον δεν πέφτει η Μόσχα.
Δείτε και τη θετική πλευρά όμως. Μπορεί μεν να κατέστρεψε τη χώρα του και να εξαφάνισε το μισό πληθυσμό τζογάροντας, αλλά τουλάχιστον θα είναι περήφανοι. Είμαι σίγουρος πως οι οικογένειες των σκοτωμένων θα είναι πολύ χαρούμενοι που έγιναν ήρωες.