Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:51

Scouser έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:44

Isildur έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 12:37
Μπορεί να θεωρείς ότι είναι το πρώτο, αλλά σίγουρος δεν είσαι φαντάζομαι. Ούτε και κανείς μας είναι, φυσικά. Η δε τακτική τους όλα αυτά τα χρόνια, δεν συνηγορεί και τόσο προς το πρώτο, αλλά μάλλον προς το δεύτερο.

Άσχετα απ' αυτό βέβαια, κατ' αρχάς συγκρίνεις μη συγκρίσιμες καταστάσεις πιστεύω (γερμανική πολεμική μηχανή και ό,τι έκανε στην Ευρώπη και τον κόσμο, με τους ημι-ξυπόλητους της Χαμάς), αλλά ακόμα κι έτσι, ποιος φυσιολογικός άνθρωπος χαίρεται με βομβαρδισμούς αμάχων, ακόμα κι από τη μεριά των Συμμάχων του Β'ΠΠ; Πιστεύεις ότι αν κάποιος από εμάς (εννοώ τους εκτός Άξονα) είδε τη Χιροσίμα με καλό μάτι, είναι νορμάλ άτομο; Για μένα πάντως, όχι.

Φυσικά και κανένας νορμάλ δεν βλέπει με καλό μάτι τους θανάτους αμάχων. Το ερώτημα είναι αν μπορεί να υπάρξει πόλεμος χωρίς να σκοτώνονται άμαχοι, ειδικά όταν μιλάμε για επιχειρήσεις μέσα σε πόλεις. Εν προκειμένω συνέβη το εξής: Η Χαμάς έκανε ένα επιτυχές γιουρούσι, έσφαξε άμαχους Ισραηλινούς με την ψυχή της, πήρε ομήρους, και μετά επέστρεψε και ταμπουρώθηκε στη Γάζα, ανάμεσα σε κάτι εκατομμύρια άμαχους, από όπου συνεχίζει να εκτοξεύει ρουκέτες κατά χιλιάδες κατά των ισραηλινών πόλεων. Το Ισραήλ τι ακριβώς πρέπει να κάνει, ενώπιον αυτής της κατάστασης; Να τους αφήσει να get away with it, για να μη σκοτωθούν άμαχοι στη Γάζα;
Ειλικρινά, αντιλαμβάνομαι πώς βλέπουν την όλη φάση οι φανατικοί αντισημίτες, άσχετα αν μου προκαλούν εμετό κάτι ανθρωπόμορφα σκουπίδια που δήθεν τα πιάνει ο πόνος για τα παιδάκια στη Γάζα, τη στιγμή που υποστηρίζουν τους υπεύθυνους για το Άουσβιτς ή για το Χολομόντορ. Στην τελική δεν είναι νορμάλ τύποι αυτοί, όπως δεν είναι και αυτοί που επιχαίρουν με τη Χιροσίμα. Τους υπόλοιπους, τους ''λογικούς'', δεν μπορώ να καταλάβω.

Για μισό λιγάκι, διόρθωσε με εάν κάνω λάθος.
Εσύ δεν ήσουν αυτός που ανεφερόμενος στους Παλαιστίνιους (όχι την Χαμάς, τους Παλαιστίνιους) χρησιμοποιούσες τον χαρακτηρισμό "κατσαρίδες";
Ξέρεις ότι είναι πάρα πάρα πολύ εύκολο να βρω τις παλιότερες δημοσιεύσεις των συζητήσεων μας, όμως εγώ επιθυμώ να δω τι έχεις να απαντήσεις εσύ στην απλή ερώτησή μου.
Να ξέρουμε με απλά λόγια ποιος λέει τι ε.

Όχι, λάθος κάνεις. ''Κατσαριδάνθρωπους'' αποκαλώ τους τζιχαντιστές πάσης φύσεως.

Ε ναι ρε παιδιά, τι θέλετε να κάνει το Ισραήλ; Να ΜΗΝ βομβαρδίσει καταυλισμούς προσφύγων; Να ΜΗΝ δημιουργήσει κι άλλα ορφανά που θα καταταγούν στην πρώτη οργάνωση που θα βρούν;

Δεν γίνονται αυτά. Ας είμαστε λογικοί.

Λένε μερικοί να λυθεί το πρόβλημα που δημιουργεί τα συμπτώματα. Μα το σκέφτηκαν ότι αν λυθεί το πρόβλημα, νικάνε οι τρομοκράτες; Δεν μπορούμε να το λύσουμε λοιπόν, οφείλουμε να το κάνουμε χειρότερο.

break έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 13:35

Isildur έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 12:37 αλλά ακόμα κι έτσι, ποιος φυσιολογικός άνθρωπος χαίρεται με βομβαρδισμούς αμάχων, ακόμα κι από τη μεριά των Συμμάχων του Β'ΠΠ;

Ειλικρινής απάντηση: όλοι !

Σκέψου τώρα τον μέσο Άγγλο στο ΒΠΠ που περνάει το βράδυ στον υπόγειο για να μην φαει γερμανικές βόμβες που μαθαίνει ότι Αγγλικά βομβαρδιστικά πέρασαν τα Γερμανικά αντιαεροπορικά και βομβάρδισαν την Δρέση.

Ποια είναι η πρώτη σκέψη που νομίζεις περνάει από το μυαλό του ; Με κάθε ειλικρίνεια.

α) Ελπίζω να μην πέτυχαν αμάχους
β) Στο διάολο κωλοφρίτζιδες, πήρατε αυτό που σας αξίζει.

Αν νομίζεις το α) νομίζω έχεις μία κάπως αφελής προσέγγιση για την ανθρώπινη φύση.

Καταλαβαίνω πώς το λες και βάζοντας τον εαυτό μου στην θέση αυτών που λες, το δέχομαι ότι πιθανότατα κι εγώ να έλεγα το Β.

Ξαναλέω όμως, ότι συγκρίνοντας τις δύο καταστάσεις, προκύπτουν κάποιες διαφορές. Πρώτη-πρώτη η τεράστια διαφορά δυναμικότητας των δύο αντιπάλων (ή "αντιπάλων", αν μιλάμε για Παλαιστίνιους) που όσο κι αν φαίνεται αδιάφορο, έχει την σημασία του για το κατά πόσον θα μπορέσει να φτάσει και στην αυλή του σπιτιού σου κάποια στιγμή ο πόλεμος, οπότε είναι εντελώς άλλοι οι φόβοι που μπορεί να σε παρακινούν. Δεύτερον και σημαντικότερο για μένα, είναι η τρέχουσα θέση και συμμετοχή σου στην όλη ιστορία, που παίζει βασικότατο ρόλο για τη στάση που θεωρώ πως είναι φυσιολογικό να κρατήσεις. Θέλω να πω, πως άλλο πράμα είναι να ακούσεις για τον βομβαρδισμό (πχ) της Δρέσδης όπως λες, που αφορά τον μέχρι πρότινος κατακτητή σου κι άλλο ενός προσφυγικού καταυλισμού σε μια χώρα κάπου εκεί στον χάρτη, που αφορά έναν πόλεμο στον οποίο είσαι καθαρά και μόνο παρατηρητής.

Γι' αυτό και απόρησα εξ αρχής για τους "Ισραηλολάγνους", που δεν έχουν καμμιά απολύτως σχέση (σύμφωνα μ' αυτά που σου γράφω) με τους "Συμμαχολάγνους" που ανέφερες. Οι μεν παρακολουθούν ένα σήριαλ, οι δε έζησαν (αυτοί οι ή γονείς τους ή έστω ο τόπος τους) ένα θρίλερ από κοντά.

Edit: μια διευκρίνιση μόνο, τώρα που το ξαναείδα. "Πιθανότατα να έλεγα το Β κι εγώ" όπως λέω, εν θερμώ, έτσι; Αλίμονο αν, μετά που καταλάγιασε το πράγμα, θεωρείται φυσιολογικό να "φτιάχνεται" κανείς με βομβαρδισμούς αμάχων. Για δε περιπτώσεις όπως οι ατομικές στην Ιαπωνία, ούτε λόγος είτε εν θερμώ, είτε εν ψυχρώ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:56 Ε ναι ρε παιδιά, τι θέλετε να κάνει το Ισραήλ; Να ΜΗΝ βομβαρδίσει καταυλισμούς προσφύγων; Να ΜΗΝ δημιουργήσει κι άλλα ορφανά που θα καταταγούν στην πρώτη οργάνωση που θα βρούν;

Δεν γίνονται αυτά. Ας είμαστε λογικοί.

Λένε μερικοί να λυθεί το πρόβλημα που δημιουργεί τα συμπτώματα. Μα το σκέφτηκαν ότι αν λυθεί το πρόβλημα, νικάνε οι τρομοκράτες; Δεν μπορούμε να το λύσουμε λοιπόν, οφείλουμε να το κάνουμε χειρότερο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:56 Ε ναι ρε παιδιά, τι θέλετε να κάνει το Ισραήλ; Να ΜΗΝ βομβαρδίσει καταυλισμούς προσφύγων; Να ΜΗΝ δημιουργήσει κι άλλα ορφανά που θα καταταγούν στην πρώτη οργάνωση που θα βρούν;

Δεν γίνονται αυτά. Ας είμαστε λογικοί.

Λένε μερικοί να λυθεί το πρόβλημα που δημιουργεί τα συμπτώματα. Μα το σκέφτηκαν ότι αν λυθεί το πρόβλημα, νικάνε οι τρομοκράτες; Δεν μπορούμε να το λύσουμε λοιπόν, οφείλουμε να το κάνουμε χειρότερο.

Ούτε εσύ απαντάς συγκεκριμένα. Ξαναλέω: σκοτώθηκαν 1400 Ισραηλινοί, στη συντριπτική τους πλειοψηφία άμαχοι. Πέρα από γενικότητες για το μέλλον, εσύ τι θα έκανες τώρα, αν ήσουν decision maker στο Ισραήλ; Έχεις κάποιο μαγικό τρόπο με τον οποίο θα τιμωρηθεί η οργάνωση που ευθύνεται για τις φρικαλεότητες, χωρίς να σκοτωθούν άμαχοι;

Scouser έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:56 Ε ναι ρε παιδιά, τι θέλετε να κάνει το Ισραήλ; Να ΜΗΝ βομβαρδίσει καταυλισμούς προσφύγων; Να ΜΗΝ δημιουργήσει κι άλλα ορφανά που θα καταταγούν στην πρώτη οργάνωση που θα βρούν;

Δεν γίνονται αυτά. Ας είμαστε λογικοί.

Λένε μερικοί να λυθεί το πρόβλημα που δημιουργεί τα συμπτώματα. Μα το σκέφτηκαν ότι αν λυθεί το πρόβλημα, νικάνε οι τρομοκράτες; Δεν μπορούμε να το λύσουμε λοιπόν, οφείλουμε να το κάνουμε χειρότερο.

Ούτε εσύ απαντάς συγκεκριμένα. Ξαναλέω: σκοτώθηκαν 1400 Ισραηλινοί, στη συντριπτική τους πλειοψηφία άμαχοι. Πέρα από γενικότητες για το μέλλον, εσύ τι θα έκανες τώρα, αν ήσουν decision maker στο Ισραήλ; Έχεις κάποιο μαγικό τρόπο με τον οποίο θα τιμωρηθεί η οργάνωση που ευθύνεται για τις φρικαλεότητες, χωρίς να σκοτωθούν άμαχοι;

Έχω απαντήσει πολλές φορές συγκεκριμένα και παίρνω την απάντηση που ειρωνευομαι. Απλά τώρα έκανα σκιπ το σημείο που χαλάω το χρόνο μου άδικα.

Δεν άφησε καμμία επιλογή αυτό που έκανε η Χαμάς. Δεν είναι ηθικό θέμα ή θέμα εκδίκησης, είναι ότι αν σου κάνουν τέτοια επίθεση και δεν απαντήσεις, ή ακόμα χειρότερα αν υποχωρήσεις, είναι σα να τους λες ξαναελάτε, και ξαναελάτε. Και θα ξαναέρθουν και θα ξαναέρθουν. Υπάρχει λόγος που οι περισσότερες κυβερνήσεις και οι περισσότερες αστυνομίες αρνούνται να διαπραγματευτούν με τρομοκράτες, γιατί μετά δίνουν κίνητρο στον καθένα και γίνεται συνέχεια. Ούτε συνομιλίες πρόκειται να κάνουν με τη Χαμάς, για τον ίδιο λόγο.

Θες να μου πεις ότι και το Ισραήλ δεν άφησε επιλογή στη Χαμάς; Βεβαίως, να συμφωνήσω. Γι'αυτό λέω τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους και δε σταματιούνται. Θες να σταματήσει τώρα την επίθεση το Ισραήλ; Να τη σταματήσει. Και τι θα γίνει μετά; θα ξανακάνει το ίδιο η Χαμάς. Και μετά; Αυτό που φαντάζεσαι.

Συμφωνία Ισραήλ-Χαμάς δεν πρόκειται να γίνει, οι μεν τους θεωρούν τρομοκράτες και οι δε θέλουν να τους φύγουν εντελώς. Μόνο αν τους το επιβάλλει όλος ο πλανήτης με το ζόρι, αλλά συμφωνίες με το ζόρι έχουν κι αυτές μικρή ημερομηνία λήξης.

Το καλύτερο πιθανό σενάριο γι'αυτό το γαμώτοπο με αυτό το παρελθόν που έχει ήταν η κατάσταση πριν τις 7 Οκτώβρη: η Χαμάς παρίστανε ότι έκανε επιθέσεις και το Ισραήλ παρίστανε ότι έκανε αντίποινα. Και μετά σταμάταγαν για λίγο και μετά ξανάρχιζαν. Αυτό. Για μέχρι εκεί είναι το μπουρδέλο.

θα πηγαινει να κρυβετε στρατιωτικος διοικητης της Χαμας σε προσφυγικο καταυλισμο και θα πρεπει να το σκεφτεται ο IDF αν θα σκοτωθουν αμαχοι ... μπερδευεται τον πολεμο με την αστυνομευση ορισμενοι ...

Scouser έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 14:44

Isildur έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 12:37

break έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 10:31

Η διαφορά είναι να αδιαφορείς για τους αμάχους και να στοχεύεις συγκεκριμένα τους αμάχους. Θεωρώ ότι το Ισραήλ είναι στην πρώτη κατηγορία. Δηλαδή αδιαφορεί για τους αμάχους. Αν υπάρχει στόχος το κουμπί θα πατηθεί ανεξάρτητα τι βρίσκεται τριγύρω του.

Αν αυτό το βρίσκεις απαράδεκτο και απάνθρωπο τότε κρίνεις το Ισραήλ πιο αυστηρά από ότι οποιαδήποτε άλλη χώρα έκανε πολέμους στο παρελθόν. Νομίζεις ότι οι σύμμαχοι νοιάζονταν τι υπήρχε κάτω από τα βομβαρδιστικά τους πριν ρίξουν τις βόμβες στην Γερμανία ; Νομίζεις ότι κανείς νοιαζόταν τότε για τους άμαχους Γερμανούς ; Ή ότι έγραφε κανείς τότε για συμαχολάγνους που αδιαφορούν για τις ακρότητες που διαπράττονται στον Γερμανικό πληθυσμό ;

Και δεν είναι ότι οι σύμμαχοι αδιαφόρησαν για τους αμάχους αλλά και επανειλημμένα τους στόχευσαν. Π.χ. Δρέσδη Χιροσίμα κλπ.

Οπότε θα έρθει τώρα το Ισραήλ και θα σου πει δικαιολογημένα: πολύ υποκριτικό εκ μέρους της Δύσης, έχοντας αυτή πολεμήσει με μία άλφα ηθική τους πολέμους που εξασφάλισαν τα έθνη της, να έρχεται και να επιβάλει σε μένα ηθική δέκα φορές άλφα όταν πάω να κάνω πόλεμο για να εξασφαλίσω το δικό μου.

Μπορεί να θεωρείς ότι είναι το πρώτο, αλλά σίγουρος δεν είσαι φαντάζομαι. Ούτε και κανείς μας είναι, φυσικά. Η δε τακτική τους όλα αυτά τα χρόνια, δεν συνηγορεί και τόσο προς το πρώτο, αλλά μάλλον προς το δεύτερο.

Άσχετα απ' αυτό βέβαια, κατ' αρχάς συγκρίνεις μη συγκρίσιμες καταστάσεις πιστεύω (γερμανική πολεμική μηχανή και ό,τι έκανε στην Ευρώπη και τον κόσμο, με τους ημι-ξυπόλητους της Χαμάς), αλλά ακόμα κι έτσι, ποιος φυσιολογικός άνθρωπος χαίρεται με βομβαρδισμούς αμάχων, ακόμα κι από τη μεριά των Συμμάχων του Β'ΠΠ; Πιστεύεις ότι αν κάποιος από εμάς (εννοώ τους εκτός Άξονα) είδε τη Χιροσίμα με καλό μάτι, είναι νορμάλ άτομο; Για μένα πάντως, όχι.

Φυσικά και κανένας νορμάλ δεν βλέπει με καλό μάτι τους θανάτους αμάχων. Το ερώτημα είναι αν μπορεί να υπάρξει πόλεμος χωρίς να σκοτώνονται άμαχοι, ειδικά όταν μιλάμε για επιχειρήσεις μέσα σε πόλεις. Εν προκειμένω συνέβη το εξής: Η Χαμάς έκανε ένα επιτυχές γιουρούσι, έσφαξε άμαχους Ισραηλινούς με την ψυχή της, πήρε ομήρους, και μετά επέστρεψε και ταμπουρώθηκε στη Γάζα, ανάμεσα σε κάτι εκατομμύρια άμαχους, από όπου συνεχίζει να εκτοξεύει ρουκέτες κατά χιλιάδες κατά των ισραηλινών πόλεων. Το Ισραήλ τι ακριβώς πρέπει να κάνει, ενώπιον αυτής της κατάστασης; Να τους αφήσει να get away with it, για να μη σκοτωθούν άμαχοι στη Γάζα;
Ειλικρινά, αντιλαμβάνομαι πώς βλέπουν την όλη φάση οι φανατικοί αντισημίτες, άσχετα αν μου προκαλούν εμετό κάτι ανθρωπόμορφα σκουπίδια που δήθεν τα πιάνει ο πόνος για τα παιδάκια στη Γάζα, τη στιγμή που υποστηρίζουν τους υπεύθυνους για το Άουσβιτς ή για το Χολομόντορ. Στην τελική δεν είναι νορμάλ τύποι αυτοί, όπως δεν είναι και αυτοί που επιχαίρουν με τη Χιροσίμα. Τους υπόλοιπους, τους ''λογικούς'', δεν μπορώ να καταλάβω.

Πόλεμος είναι, και είναι (δυστυχώς) φυσιολογικό να υπάρχουν παράπλευρες απώλειες. Κανείς δεν λέει το αντίθετο. Τώρα, αν ισχύει αυτό που γράφει ο φίλος για την αδιαφορία περί αμάχων από μεριάς Ισραήλ οπότε είναι όντως "παράπλευρες" οι απώλειες ή αν ισχύει η στοχοποίηση αμάχων, σίγουρα κανείς δεν μπορεί να το πει με βεβαιότητα. Απλά όπως ξανάπα οι Ισραηλινοί, όπως κι οι Χαμασίτες φυσικά, δεν έχουν δώσει και τα καλύτερα δείγματα σε ό,τι αφορά το θέμα...

Γι' αυτό και το σχόλιό μου, περί φανατικών υποστηρικτών τους (όπου στο "τους" βάλε όποιους θες, το ίδιο είναι) από εξωτερικούς παρατηρητές, όπως είμαστε όλοι μας. Εξαιρούνται οι έχοντες ίδια συμφέροντα, που δε νομίζω να είναι και πολλοί αυτοί και σίγουρα κανείς εδώ στο πχόρουμ...

Chilloutbuddy έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:04 Δεν άφησε καμμία επιλογή αυτό που έκανε η Χαμάς. Δεν είναι ηθικό θέμα ή θέμα εκδίκησης, είναι ότι αν σου κάνουν τέτοια επίθεση και δεν απαντήσεις, ή ακόμα χειρότερα αν υποχωρήσεις, είναι σα να τους λες ξαναελάτε, και ξαναελάτε. Και θα ξαναέρθουν και θα ξαναέρθουν. Υπάρχει λόγος που οι περισσότερες κυβερνήσεις και οι περισσότερες αστυνομίες αρνούνται να διαπραγματευτούν με τρομοκράτες, γιατί μετά δίνουν κίνητρο στον καθένα και γίνεται συνέχεια. Ούτε συνομιλίες πρόκειται να κάνουν με τη Χαμάς, για τον ίδιο λόγο.

Θες να μου πεις ότι και το Ισραήλ δεν άφησε επιλογή στη Χαμάς; Βεβαίως, να συμφωνήσω. Γι'αυτό λέω τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους και δε σταματιούνται. Θες να σταματήσει τώρα την επίθεση το Ισραήλ; Να τη σταματήσει. Και τι θα γίνει μετά; θα ξανακάνει το ίδιο η Χαμάς. Και μετά; Αυτό που φαντάζεσαι.

Συμφωνία Ισραήλ-Χαμάς δεν πρόκειται να γίνει, οι μεν τους θεωρούν τρομοκράτες και οι δε θέλουν να τους φύγουν εντελώς. Μόνο αν τους το επιβάλλει όλος ο πλανήτης με το ζόρι, αλλά συμφωνίες με το ζόρι έχουν κι αυτές μικρή ημερομηνία λήξης.

Το καλύτερο πιθανό σενάριο γι'αυτό το γαμώτοπο με αυτό το παρελθόν που έχει ήταν η κατάσταση πριν τις 7 Οκτώβρη: η Χαμάς παρίστανε ότι έκανε επιθέσεις και το Ισραήλ παρίστανε ότι έκανε αντίποινα. Και μετά σταμάταγαν για λίγο και μετά ξανάρχιζαν. Αυτό. Για μέχρι εκεί είναι το μπουρδέλο.

Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ. Μια λύση που έχω σκεφτεί είναι μετά την απεντομωση της Χαμάς, να τεθεί η Γάζα υπό τη διοίκηση των Ηνωμένων Εθνών, με κυανοκρανους κτλ. Υπάρχει σχετικό παρελθόν από χώρες της Αφρικής κατά την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου.

Scouser έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:08

Chilloutbuddy έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:04 Δεν άφησε καμμία επιλογή αυτό που έκανε η Χαμάς. Δεν είναι ηθικό θέμα ή θέμα εκδίκησης, είναι ότι αν σου κάνουν τέτοια επίθεση και δεν απαντήσεις, ή ακόμα χειρότερα αν υποχωρήσεις, είναι σα να τους λες ξαναελάτε, και ξαναελάτε. Και θα ξαναέρθουν και θα ξαναέρθουν. Υπάρχει λόγος που οι περισσότερες κυβερνήσεις και οι περισσότερες αστυνομίες αρνούνται να διαπραγματευτούν με τρομοκράτες, γιατί μετά δίνουν κίνητρο στον καθένα και γίνεται συνέχεια. Ούτε συνομιλίες πρόκειται να κάνουν με τη Χαμάς, για τον ίδιο λόγο.

Θες να μου πεις ότι και το Ισραήλ δεν άφησε επιλογή στη Χαμάς; Βεβαίως, να συμφωνήσω. Γι'αυτό λέω τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους και δε σταματιούνται. Θες να σταματήσει τώρα την επίθεση το Ισραήλ; Να τη σταματήσει. Και τι θα γίνει μετά; θα ξανακάνει το ίδιο η Χαμάς. Και μετά; Αυτό που φαντάζεσαι.

Συμφωνία Ισραήλ-Χαμάς δεν πρόκειται να γίνει, οι μεν τους θεωρούν τρομοκράτες και οι δε θέλουν να τους φύγουν εντελώς. Μόνο αν τους το επιβάλλει όλος ο πλανήτης με το ζόρι, αλλά συμφωνίες με το ζόρι έχουν κι αυτές μικρή ημερομηνία λήξης.

Το καλύτερο πιθανό σενάριο γι'αυτό το γαμώτοπο με αυτό το παρελθόν που έχει ήταν η κατάσταση πριν τις 7 Οκτώβρη: η Χαμάς παρίστανε ότι έκανε επιθέσεις και το Ισραήλ παρίστανε ότι έκανε αντίποινα. Και μετά σταμάταγαν για λίγο και μετά ξανάρχιζαν. Αυτό. Για μέχρι εκεί είναι το μπουρδέλο.

Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ. Μια λύση που έχω σκεφτεί είναι μετά την απεντομωση της Χαμάς, να τεθεί η Γάζα υπό τη διοίκηση των Ηνωμένων Εθνών, με κυανοκρανους κτλ. Υπάρχει σχετικό παρελθόν από χώρες της Αφρικής κατά την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου.

Η Γάζα μόνο;

Αν είναι πρέπει ΟΛΟ το πρώην British Mandate of Palestine να μπει υπό διεθνή διοίκηση και οι λαοί να συνυπάρχουν ειρηνικά και να μένει ο καθένας όπου θέλει. Αλλιώς απλά αναθέτεις στον ΟΗΕ το ρόλο του στρατεύματος κατοχής.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:13

Scouser έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:08

Chilloutbuddy έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:04 Δεν άφησε καμμία επιλογή αυτό που έκανε η Χαμάς. Δεν είναι ηθικό θέμα ή θέμα εκδίκησης, είναι ότι αν σου κάνουν τέτοια επίθεση και δεν απαντήσεις, ή ακόμα χειρότερα αν υποχωρήσεις, είναι σα να τους λες ξαναελάτε, και ξαναελάτε. Και θα ξαναέρθουν και θα ξαναέρθουν. Υπάρχει λόγος που οι περισσότερες κυβερνήσεις και οι περισσότερες αστυνομίες αρνούνται να διαπραγματευτούν με τρομοκράτες, γιατί μετά δίνουν κίνητρο στον καθένα και γίνεται συνέχεια. Ούτε συνομιλίες πρόκειται να κάνουν με τη Χαμάς, για τον ίδιο λόγο.

Θες να μου πεις ότι και το Ισραήλ δεν άφησε επιλογή στη Χαμάς; Βεβαίως, να συμφωνήσω. Γι'αυτό λέω τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους και δε σταματιούνται. Θες να σταματήσει τώρα την επίθεση το Ισραήλ; Να τη σταματήσει. Και τι θα γίνει μετά; θα ξανακάνει το ίδιο η Χαμάς. Και μετά; Αυτό που φαντάζεσαι.

Συμφωνία Ισραήλ-Χαμάς δεν πρόκειται να γίνει, οι μεν τους θεωρούν τρομοκράτες και οι δε θέλουν να τους φύγουν εντελώς. Μόνο αν τους το επιβάλλει όλος ο πλανήτης με το ζόρι, αλλά συμφωνίες με το ζόρι έχουν κι αυτές μικρή ημερομηνία λήξης.

Το καλύτερο πιθανό σενάριο γι'αυτό το γαμώτοπο με αυτό το παρελθόν που έχει ήταν η κατάσταση πριν τις 7 Οκτώβρη: η Χαμάς παρίστανε ότι έκανε επιθέσεις και το Ισραήλ παρίστανε ότι έκανε αντίποινα. Και μετά σταμάταγαν για λίγο και μετά ξανάρχιζαν. Αυτό. Για μέχρι εκεί είναι το μπουρδέλο.

Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ. Μια λύση που έχω σκεφτεί είναι μετά την απεντομωση της Χαμάς, να τεθεί η Γάζα υπό τη διοίκηση των Ηνωμένων Εθνών, με κυανοκρανους κτλ. Υπάρχει σχετικό παρελθόν από χώρες της Αφρικής κατά την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου.

Η Γάζα μόνο;

Αν είναι πρέπει ΟΛΟ το πρώην British Mandate of Palestine να μπει υπό διεθνή διοίκηση και οι λαοί να συνυπάρχουν ειρηνικά και να μένει ο καθένας όπου θέλει. Αλλιώς απλά αναθέτεις στον ΟΗΕ το ρόλο του στρατεύματος κατοχής.

Καλά, ας αρχίσουμε με τη Γάζα που έχει αδιευκρίνιστο νομικό καθεστώς έτσι και αλλιώς και βλέπουμε. Υπάρχει και πρόσφατο προηγούμενο, με το Κόσσοβο.

Scouser έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 15:08 Μια λύση που έχω σκεφτεί είναι μετά την απεντομωση της Χαμάς, να τεθεί η Γάζα υπό τη διοίκηση των Ηνωμένων Εθνών, με κυανοκρανους κτλ. Υπάρχει σχετικό παρελθόν από χώρες της Αφρικής κατά την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου.

Για μένα αυτό έπρεπε να είχε γίνει προ-Ισραήλ, κατευθείαν από την ίδρυση των Ηνωμένων Εθνών, και μόνιμα.
Είναι γαμότοπος, γεννάει θρησκείες και πόλεμο. Κάπου το έγραψα και πιό πίσω: η Ιερουσαλήμ έχει κατακτηθεί 44 φορές στην ιστορία της, παγκόσμιο ρεκόρ. Κάντε την Ντίσνευλαντ τη γαμημένη να πηγαίνουν οι καυλωμένοι να προσκυνάνε ντουβάρια και να τρώνε κεμπάπ.

Ποιος ΟΗΕ να αναλαβει;

Το Ισραηλ απαγορευει στους αξωματουχους του ΟΗΕ ακομη και την εισοδο στη χωρα.

Και παραλληλα οι Ισραηλινοι θελουν να διοικουν οι ιδιοι τη Γαζα για πολλους λογους.

Ενας μονο ειναι να κατασκευασουν το Καναλι Μπεν Γκουριον που θα ανταγωνιστει το Σουεζ...

και που αν το ανοιξουν τοτε το Ισραηλ θα γινει το Ελ Ντοραντο της Μεσης Ανατολης.

Χωρια οτι μπροστα στη Γαζα υπαρχει τεραστιο κοιτασμα πετρελαιου που θελουν να εκμεταλλευτουν...

και χωρια οτι θελουν στην παραλια της Γαζας να φτιαξουν τα μεγαλυτερα Resorts για ζαπλουτους τουριστες.

.

Ισραηλ, Σαουδικη Αραβια και Ηνωμενα Αραβικα Εμιρατα...

εχουν συμφωνησει να μετατρεψουν τη Μεση Ανατολη σε εμπορικο και τουριστικο κεντρο του πλανητη...

κατι που θα γινει με τη χρηματοδοτηση τεραστιων προτζεκτς...

που περιλαμβανουν απο ανοιγματα καναλιων, θαλασσιες πολεις και καταπρασινες πολεις μεσα στην ερημο...

Ολα αυτα τα προτζεκτς θα συνδεονται οδικως και θα αλλαξει αρδην η μορφολογια της περιοχης.

Μιλαμε για απειρο χρημα...

και επισης για ενα φιλοδοξο σχεδιο που θα ξεπερασει και το κινεζικο Μια Ζωνη Ενας Δρομος...

Εφοσον γινουν αυτα το παγκοσμιο εμπορικο κεντρο θα παει απο την Κινα, την Ταιβαν και τη Νοτια Κορεα...

στη Μεση Ανατολη.

.