Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:00 Θεωρώ ότι υπήρξε απαράδεκτη χαλάρωση στα τέλη Ιουνίου. Και δεν σου μιλάω μόνο για την άρση μέτρων. Απλά και μόνο το γεγονός ότι έβλεπες τους πολιτικούς να συμπεριφέρονται σαν να μην τρέχει τίποτα έφτανε. Το δε άνοιγμα των συνόρων και του τουρισμού έπρεπε να γίνει (είχα γράψει αναλυτικά εδώ και μήνες για το πως θα το ήθελα) αλλά όχι με τον τρόπο που έγινε.

foscilis έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:05 Είναι πολύ αργά για να κάτσω να συζητήσω μαζί σου αν μια επιχείρηση που βλέπει τη ζήτηση να πέφτει δραματικά πρέπει να ρίξει τις τιμές της.

Δε γίνεται και να σε ξεφτιλισω τεταρτη φορά σε δύο μέρες, καταντάει απάνθρωπο.

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:15 ξέχασε..
γιατί δεν τη ζήτησες;

hellegennes έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:15

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:00 Θεωρώ ότι υπήρξε απαράδεκτη χαλάρωση στα τέλη Ιουνίου. Και δεν σου μιλάω μόνο για την άρση μέτρων. Απλά και μόνο το γεγονός ότι έβλεπες τους πολιτικούς να συμπεριφέρονται σαν να μην τρέχει τίποτα έφτανε. Το δε άνοιγμα των συνόρων και του τουρισμού έπρεπε να γίνει (είχα γράψει αναλυτικά εδώ και μήνες για το πως θα το ήθελα) αλλά όχι με τον τρόπο που έγινε.

Αυτό που ήθελες δεν ήταν ρεαλιστικά εφικτό. Οι μόνες δυο ρεαλιστικές λύσεις ήταν είτε 100% κλείσιμο είτε 100% άνοιγμα. Έλεγχο κάνανε σε όλα τα ξενοδοχεία της χώρας και δώσανε άδεια να ανοίξουν περίπου τα μισά. Δηλαδή έγινε με κριτήρια το άνοιγμα. Αλλά δεν το υποστήριξαν 100% και έπεσαν στην λούμπα να κάνουνε 10πλάσια τεστ, κάνοντας 1 προς 1 σύγκριση με την εποχή που κάνανε υποδεκαπλάσια και να δημιουργήσουν κλίμα και πανικό. Ούτε με τα τοπικά lockdown συμφωνώ. Δεν θεωρώ ότι την στιγμή που έγιναν ήταν επαρκώς αιτιολογημένα. Είμαι υπέρ δεύτερου lockdown, παρεμπιπτόντως, αν ξεφύγει πάλι η κατάσταση. Προς το παρόν δεν έχει ξεφύγει.

Η κυβέρνηση πήγε σε μη ρεαλιστική λύση και έχασε. Το πόσο έχασε θα φανεί από το 2021, που θα φανεί η έλλειψη του συναλλάγματος του τουρισμού. Δεν ήταν αναπόφευκτο να συμβεί αυτό, μόλις περιέγραψα τι θεωρώ ότι έκαναν λάθος.

Η άλλη θεωρητικά ρεαλιστική λύση ήταν να κλείσουμε τελείως και να ποντάρουμε σε άνοιγμα ίσως του χρόνου. Αυτό έκαναν οι Νεοζηλανδοί. Υπάρχει μια μικροσκοπική διαφορά ανάμεσα σε εμάς και τους Νεοζηλανδούς, βέβαια. Εμείς έχουμε χρέος 180% του ΑΕΠ μας ενώ αυτοί 20% (με ίδιο ΑΕΠ). Επίσης τα ομόλογά τους είναι Aaa, ενώ τα δικά μας Β-. Το μόνο μας αποκούμπι και εναλλακτικό χαρτί είναι η ΕΕ. Η Νέα Ζηλανδία θα πρέπει να παίξει μπάλα μόνη της. Αλλά με αυτά τα δεδομένα δεν θα δυσκολευτεί.

hellegennes έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:21 Εγώ δεν θα πήγαινα ποτέ σε ανυπόληπτο ξενοδοχείο που δεν δίνει αποδείξεις κι αν δεν μου έδινε απόδειξη θα του έκανα καταγγελία.

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:23

hellegennes έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:15

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:00 Θεωρώ ότι υπήρξε απαράδεκτη χαλάρωση στα τέλη Ιουνίου. Και δεν σου μιλάω μόνο για την άρση μέτρων. Απλά και μόνο το γεγονός ότι έβλεπες τους πολιτικούς να συμπεριφέρονται σαν να μην τρέχει τίποτα έφτανε. Το δε άνοιγμα των συνόρων και του τουρισμού έπρεπε να γίνει (είχα γράψει αναλυτικά εδώ και μήνες για το πως θα το ήθελα) αλλά όχι με τον τρόπο που έγινε.

Αυτό που ήθελες δεν ήταν ρεαλιστικά εφικτό. Οι μόνες δυο ρεαλιστικές λύσεις ήταν είτε 100% κλείσιμο είτε 100% άνοιγμα. Έλεγχο κάνανε σε όλα τα ξενοδοχεία της χώρας και δώσανε άδεια να ανοίξουν περίπου τα μισά. Δηλαδή έγινε με κριτήρια το άνοιγμα. Αλλά δεν το υποστήριξαν 100% και έπεσαν στην λούμπα να κάνουνε 10πλάσια τεστ, κάνοντας 1 προς 1 σύγκριση με την εποχή που κάνανε υποδεκαπλάσια και να δημιουργήσουν κλίμα και πανικό. Ούτε με τα τοπικά lockdown συμφωνώ. Δεν θεωρώ ότι την στιγμή που έγιναν ήταν επαρκώς αιτιολογημένα. Είμαι υπέρ δεύτερου lockdown, παρεμπιπτόντως, αν ξεφύγει πάλι η κατάσταση. Προς το παρόν δεν έχει ξεφύγει.

Η κυβέρνηση πήγε σε μη ρεαλιστική λύση και έχασε. Το πόσο έχασε θα φανεί από το 2021, που θα φανεί η έλλειψη του συναλλάγματος του τουρισμού. Δεν ήταν αναπόφευκτο να συμβεί αυτό, μόλις περιέγραψα τι θεωρώ ότι έκαναν λάθος.

Η άλλη θεωρητικά ρεαλιστική λύση ήταν να κλείσουμε τελείως και να ποντάρουμε σε άνοιγμα ίσως του χρόνου. Αυτό έκαναν οι Νεοζηλανδοί. Υπάρχει μια μικροσκοπική διαφορά ανάμεσα σε εμάς και τους Νεοζηλανδούς, βέβαια. Εμείς έχουμε χρέος 180% του ΑΕΠ μας ενώ αυτοί 20% (με ίδιο ΑΕΠ). Επίσης τα ομόλογά τους είναι Aaa, ενώ τα δικά μας Β-. Το μόνο μας αποκούμπι και εναλλακτικό χαρτί είναι η ΕΕ. Η Νέα Ζηλανδία θα πρέπει να παίξει μπάλα μόνη της. Αλλά με αυτά τα δεδομένα δεν θα δυσκολευτεί.

Κάνω μία υπόθεση που μου φαίνεται λογική. Ότι κάποια στιγμή τον Ιούνιο είπαν οι σύμβουλοι στο Μητσοτάκη και στην κυβέρνηση πως πρέπει να σταματήσει να φορά μάσκα για να δώσει το μήνυμα ότι είμαστε καθαροί και μπορούν να μας εμπιστευθούν οι τουρίστες.
Αν όντως έγινε αυτό το θεωρώ λάθος. Θα έπρεπε να συνεχίσει να φορά μάσκα και να περνά παντού το μήνυμα ότι δεν χαλαρώνουμε και φέτος οι διακοπές μας θα είναι με πολύ μεγαλύτερη προσοχή και με λίγο διαφορετικές συνθήκες προκειμένου να προστατέψουμε την υγεία σας/μας. Επίσης να παίξουν παντού (στο εξωτερικό) σποτς που να τους προειδοποιούν ότι αν έρθουν ενώ γνωρίζουν ότι έχουν ιό, θα ταλαιπωρηθούν.

Έτσι αντί να μαζέψει την πιτσιρικαρία του Λαγανά θα έφερνε μεγαλύτερης ηλικίας τουρίστες που θα έβλεπαν ότι έρχονται σε μια χώρα με αυστηρά μέτρα και να ένιωθαν ασφαλείς. Αυτοί ούτε πάρτι στις παραλίες θα έκαναν ούτε θα έσκαγαν αν δεν λειτουργούσαν τα κλαμπς. Και θα άφηναν και 5 Ευρώ παραπάνω. Τώρα μάζεψε όλους αυτούς που έκαναν ένα σωρό ανοησίες στις χώρες τους και ήρθαν να ξεσαλώσουν κι εδώ.

Κάποιοι σύμβουλοι πρέπει να τους πήραν στο λαιμό τους.

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 00:45

nik_killthemall έγραψε: 13 Αύγ 2020, 00:41 ο φόβος της πανδημίας είτε μειώσεις μισθούς είτε όχι, θα προκαλέσει έτσι κι αλλιώς ύφεση. Πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους πως η πανδημία (ανεξαρτήτως λοκντάουν) είναι αίτιο ύφεσης και φτώχειας κι όχι αίτιο ανάπτυξης και ευημερίας.

Η Σουηδία ανακοίνωσε σήμερα πτώση ρεκόρ άνω του 8% του ΑΕΠ της στο δεύτερο τρίμηνο, ακόμα κι αν η χώρα αυτή επέλεξε να μην επιβάλει lockdown στον πληθυσμό της μπροστά στην επιδημία Covid-19.
5 Αυγ 2018

Πρέπει να το ποστάρεις κάθε μέρα μπας και πάρει χαμπάρι κανείς. Όλοι θέλουν ένα κράτος που θα φροντίσει να περάσει η πανδημία χωρίς να θιχτούν στο παραμικρό.

hellegennes έγραψε: 13 Αύγ 2020, 00:45

nik_killthemall έγραψε: 13 Αύγ 2020, 00:41

hellegennes έγραψε: 13 Αύγ 2020, 00:20 Να πω ότι δεν έχω πάρει σαφή απάντηση ακόμα από arisvilla, dwarven blacksmith και foscilis για το αν δέχονται να πέσει ο μισθός τους στο όριο του κατώτατου για να βοηθηθεί η οικονομία.

Γιατί κι απ' τους τρεις βλέπω μεγάλα χουβαρντιλίκια με το «η υγεία είναι πάνω απ' την οικονομία», όταν δεν αφορά τα δικά τους οικονομικά.

Αν πέσει ο μισθός τους ΔΕΝ θα βοηθηθεί η οικονομία αλλά το αντίστροφο γιατί θα έχουν μικρότερη αγοραστική δύναμη, εκτός ΜΟΝΟ κι αν εννοείς πως το υπόλοιπο του μισθού τους θα ΚΑΤΑΣΧΕΘΕΙ από το κράτος και θα εθνικοποιηθεί, τότε ναι η οικονομία θα βοηθηθεί γιατί το κράτος θα εξοικονομήσει χρήματα που έχασε.

Όχι, εννοώ πως θα αναδιανεμηθεί σε όσους πλήττονται και ο μισθός τους έπεσε στα 0 ευρώ τον μήνα. Αντί λοιπόν ο Νάνος να έχει 1000 ευρώ και ο σερβιτόρος 0, θα έχει ο Νάνος 500 ευρώ και ο σερβιτόρος άλλα 500.

foscilis έγραψε: 13 Αύγ 2020, 00:57 Θα λέμε ότι καταστράφηκαν όλες οι επιχειρήσεις που έπληξε το πρώτο lockdown, μια γενιά παιδιών που απ' ό,τι φαίνεται θα κάνει κανα χρόνο να ξαναπάει σχολείο, όλοι όσοι έχουν επιχειρήσεις που βασίζονται σε ταξιδιώτες από το εξωτερικό χωρίς να είναι μαζικός τουρισμός των 5 ευρώ τη μέρα, κι ότι όλο αυτό έγινε επειδή κάποιοι φωστήρες αποφάσισαν να τα ποντάρουμε όλα ΣΤΟΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΛΑΔΟ ΠΟΥ ΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΘΑ ΤΟΝ ΕΠΙΝΕ ΛΟΓΩ ΠΑΝΔΗΜΙΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ. Δηλαδή μιλάμε δε χάσαμε ευκαιρία να χάσουμε ευκαιρία.

netmaggas21 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:26 Αρχικά να ξεκινήσουμε απο το εξής.
Η χώρα διαχρονικά δεν έχει τουριστικό πλάνο, ούτε ταυτότητα,ούτε παρέχει τίποτα απολύτως επι της ουσίας πλην την συγκυρίας οτι έχει νησια , ηλιο θαλασσα και ωραιες παραλιες.

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:23 Κάνω μία υπόθεση που μου φαίνεται λογική. Ότι κάποια στιγμή τον Ιούνιο είπαν οι σύμβουλοι στο Μητσοτάκη και στην κυβέρνηση πως πρέπει να σταματήσει να φορά μάσκα για να δώσει το μήνυμα ότι είμαστε καθαροί και μπορούν να μας εμπιστευθούν οι τουρίστες.
Αν όντως έγινε αυτό το θεωρώ λάθος. Θα έπρεπε να συνεχίσει να φορά μάσκα και να περνά παντού το μήνυμα ότι δεν χαλαρώνουμε και φέτος οι διακοπές μας θα είναι με πολύ μεγαλύτερη προσοχή και με λίγο διαφορετικές συνθήκες προκειμένου να προστατέψουμε την υγεία σας/μας. Επίσης να παίξουν παντού (στο εξωτερικό) σποτς που να τους προειδοποιούν ότι αν έρθουν ενώ γνωρίζουν ότι έχουν ιό, θα ταλαιπωρηθούν.

Έτσι αντί να μαζέψει την πιτσιρικαρία του Λαγανά θα έφερνε μεγαλύτερης ηλικίας τουρίστες που θα έβλεπαν ότι έρχονται σε μια χώρα με αυστηρά μέτρα και να ένιωθαν ασφαλείς. Αυτοί ούτε πάρτι στις παραλίες θα έκαναν ούτε θα έσκαγαν αν δεν λειτουργούσαν τα κλαμπς. Και θα άφηναν και 5 Ευρώ παραπάνω. Τώρα μάζεψε όλους αυτούς που έκαναν ένα σωρό ανοησίες στις χώρες τους και ήρθαν να ξεσαλώσουν κι εδώ.

Κάποιοι σύμβουλοι πρέπει να τους πήραν στο λαιμό τους.

ST48410 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:33

netmaggas21 έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:26 Αρχικά να ξεκινήσουμε απο το εξής.
Η χώρα διαχρονικά δεν έχει τουριστικό πλάνο, ούτε ταυτότητα,ούτε παρέχει τίποτα απολύτως επι της ουσίας πλην την συγκυρίας οτι έχει νησια , ηλιο θαλασσα και ωραιες παραλιες.

Δεν συμφωνώ. Υπάρχουν μέρη που έχουν δική τους ταυτότητα αναγνωρίσιμη σε όλη τη γη. Πχ την Σαντορίνη την ξέρουν στην Κίνα ενώ μπορεί να μην ξέρουν τίποτα για άλλες Ελληνικές περιοχές.

Και επενδύσεις έχουν γίνει και είναι ο μόνος κλάδος που μπορώ να σκεφτώ που κάθε χρόνο το κράτος χώνει λεφτά για να τον διαφημίσει.

Για να καταλάβεις γιατί δεν ισχύει αυτό που λες δες νησάκια με παρόμοια χαρακτηριστικά και εξίσου καλές παραλίες με Μύκονο που δεν έχουν ούτε το 1/10 του τουρισμού της. Κάτι έχει γίνει και κάποια λεφτά/υποδομές έχουν δημιουργηθεί για να μπορέσουν να φέρουν τουρισμό εκεί. Δεν αρκεί ο ήλιος και η θάλασσα

nik_killthemall έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:27

Τι εννοείς ? Πως το λοκντάουν τον Μαρτη έγινε με την προϋπόθεση να ανοίξουν το καλοκαίρι αέρα πατέρα για τον τουρισμό ? Σόρι κιόλας αλλά πίπες, τον Μάρτη είχαν κλάσει όλοι με το πλήθος των ΜΕΘ και τις διαχρονικές ελλείψεις στην υγεία (που φρόντισαν να την πήξουν στις καθαρίστριες και τους κηπουρούς, αλλά όχι στο ιατρικό προσωπικό) και ουδείς σκεφτόταν το καλοκαίρι και τον τουρισμό.

nik_killthemall έγραψε: 13 Αύγ 2020, 01:27 Το ίδιο λέμε, εθνικοποίηση και αναδιανομή από το κράτος. Δεν θα ψάξει ο νάνος να βρει τον σερβιτόρο των μηδεν ευρω, θα του εθνικοποιησει το κράτος τον μισο μισθο και το κράτος θα το δώσει στον ΔΥ κατά βάση και όχι στον σερβιτόρο. Ο νάνος κι ο σερβιτόρος είναι στην ίδια μεριά, στη μεριά δηλ. που ο εργοδότης σου δεν είναι το κράτος.