Phorum.com.gr

+159 σημερα στην Αγγλια

μια χαρα συγκριτικα

180 σε ολο το ΗΒ

Tony έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:28 Εγώ πάντως βλέπω ότι όλη η δύση τακτική herd immunity ακολουθεί άσχετα αν ο Μπόρις είναι μαλάκας και το είπε χύμα. Κανείς δεν προσπάθησε να κάνει suppress την καμπύλη. Όλοι κοιτάνε να απλώσουν χρονικά το peak ώστε να ανταπεξέλθουν όσο το δυνατόν καλύτερα τα συστήματα υγείας.

Θέλεις πολλούς πόρους για να μειώσεις την τιμή του ολοκληρώματος. Είτε τεστ για όλους όπως η Ν.Κορέα είτε καραντίνα στρατιωτικού τύπου όπως η Κίνα είτε συνδυασμός των δύο.

Γι αυτό και αυτό που επέλεξαν οι Ευρωπαίοι είναι τεχνική καθυστέρησης. Στο τέλος και αν βρεθεί πχ το εμβόλιο μπορείς να κάνεις ένα μικρό ή και μεγαλυτερο supress. Σε αυτό ελπίζουν.

talaipwros έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:38 +159 σημερα στην Αγγλια

μια χαρα συγκριτικα

180 σε ολο το ΗΒ

Μια χαρά συγκριτικά πάει όλος ο πλανήτης σήμερα. Προσωπικά δεν έχω εξήγηση.

Namrail έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:39

Tony έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:28 Εγώ πάντως βλέπω ότι όλη η δύση τακτική herd immunity ακολουθεί άσχετα αν ο Μπόρις είναι μαλάκας και το είπε χύμα. Κανείς δεν προσπάθησε να κάνει suppress την καμπύλη. Όλοι κοιτάνε να απλώσουν χρονικά το peak ώστε να ανταπεξέλθουν όσο το δυνατόν καλύτερα τα συστήματα υγείας.

Θέλεις πολλούς πόρους για να μειώσεις την τιμή του ολοκληρώματος. Είτε τεστ για όλους όπως η Ν.Κορέα είτε καραντίνα στρατιωτικού τύπου όπως η Κίνα είτε συνδυασμός των δύο.

Η Ν. Κορέα έκανε συνδυασμό και των δύο. Ναι μεν πλάκωσε τον κόσμο στα τεστ αλλά το έκανε όταν είχε λίγα κρούσματα. Και επίσης τα σχολεία της είναι κλειστά από το Φλεβάρη. Διαβάζω τώρα ότι η Γερμανία θέλει να κάνει το ίδιο, ε συγνώμη Γερμανίκουλες αλλά από τη στιγμή που είχες τα σχολεία και τα πιο πολλά μαγαζιά ανοιχτά μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα και μετράς 60 χιλιάδες περιπτώσεις αντί για 6000, αν σε αυτή τη φάση τεστάρεις τους πάντες και ενεργοποιήσεις και τα συστήματα big brother να δεις με ποιους ήρθαν σε επαφή όσοι βγουν θετικοί σε περιμένει το πολύ δυσάρεστο συμπέρασμα ότι πρέπει να καραντινιάσεις γύρω στα 40 εκατομμύρια άτομα που είναι και αυτό που ήθελες να αποφύγεις.

Gewponos90 έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:36

Tony έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:28 Εγώ πάντως βλέπω ότι όλη η δύση τακτική herd immunity ακολουθεί άσχετα αν ο Μπόρις είναι μαλάκας και το είπε χύμα. Κανείς δεν προσπάθησε να κάνει suppress την καμπύλη. Όλοι κοιτάνε να απλώσουν χρονικά το peak ώστε να ανταπεξέλθουν όσο το δυνατόν καλύτερα τα συστήματα υγείας.

Αυτό θα φανεί κυρίως όταν θα αρχίσουν να χαλαρώνουν τα μέτρα. Η χαλάρωση θα αρχίσει όταν θα εξασφαλιστεί η αποσυμφώρηση του συστήματος υγείας και αναλόγως την εξέλιξη του αριθμού των κρουσμάτων οι περιορισμοί μπορεί να επανέρχονται η να χαλαρώνουν περισσότερο. Τότε το herd immunity σε συνδυασμό με κάποια πιθανή θεραπεία θα βοηθήσουν στην πλήρη άρση των περιορισμών.

Μόνο κάτι Ταϊβάν και Νότια Κορέα προσπαθούν και έχουν καταφέρει σε μεγάλο βαθμό να "μηδενίσουν" την εξάπλωση. Και η Κίνα φυσικά, αν τα στοιχεία τους είναι αληθινά

Δεν είναι ίδιο αυτό που έκανε όλη η Ευρώπη με αυτό που προσπάθησε να κάνει η Αγγλία.

Δεν μπορώ να διακρίνω κάποια διαφορά στο στρατηγικό στόχο. Μόνο σε επί μέρους τακτικές που αφορούν την κουλτούρα και τις συνήθειες της κάθε χώρας.

Επίσης η Αγγλία αρχικά εκτίμησε, λανθασμένα, ότι θα μπορέσει να τη βγάλει καθαρή λαμβάνοντας μέτρα κάποιες βδομάδες αργότερα και ίσως πιο χαλαρά μέτρα από άλλες χώρες.

Όταν το Γενάρη/Φλεβάρη υπήρχαν φωνές που έλεγαν να προστατέψουμε την οικονομία μας και ας πεθάνουν κάποιοι συνταξιούχοι, προφανώς και δεν εννοούσαν να αφήσουν τη χώρα με το NHS υπό κατάρευση για μερικούς μήνες. Η οικονομία σε τέτοια περίπτωση θα καταστραφόταν ούτως ή άλλως από το πανικό και το φόβο και πιθανότατα η ζημιά να ήταν ακόμα μεγαλύτερη. Εννοούσαν ότι δεν θέλουν μέτρα τύπου Κίνας που εκείνη την περίοδο ήταν σε εφαρμογή, με κανονική καραντίνα και όχι μαλακίες του στυλ βγαίνω έξω για άθληση.

Όλες οι δυτικές χώρες έχουν αποδεχθεί το γεγονός ότι θα έχουν χιλιάδες θύματα και ότι δεν έχουν τη δυνατότητα να εφαρμόσουν καραντίνα σε όλη την επικράτεια για ικανό χρονικό διάστημα ώστε να εξαλειφθεί απότομα η μετάδοση του ιού. Θα περιορίσουν λοιπόν τη μετάδοση, αμβλύνοντας το peak της καμπύλης ώστε ο αριθμός των νεκρών να παραμείνει σε "διαχηρίσιμα" επίπεδα.

Namrail έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:39

Tony έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:28 Εγώ πάντως βλέπω ότι όλη η δύση τακτική herd immunity ακολουθεί άσχετα αν ο Μπόρις είναι μαλάκας και το είπε χύμα. Κανείς δεν προσπάθησε να κάνει suppress την καμπύλη. Όλοι κοιτάνε να απλώσουν χρονικά το peak ώστε να ανταπεξέλθουν όσο το δυνατόν καλύτερα τα συστήματα υγείας.

Θέλεις πολλούς πόρους για να μειώσεις την τιμή του ολοκληρώματος. Είτε τεστ για όλους όπως η Ν.Κορέα είτε καραντίνα στρατιωτικού τύπου όπως η Κίνα είτε συνδυασμός των δύο.

Γι αυτό και αυτό που επέλεξαν οι Ευρωπαίοι είναι τεχνική καθυστέρησης. Στο τέλος και αν βρεθεί πχ το εμβόλιο μπορείς να κάνεις ένα μικρό ή και μεγαλυτερο supress. Σε αυτό ελπίζουν.

Πιστεύεις πως το τεστ για όλους θα είχε μεγαλύτερο οικονομικό κόστος από την παρούσα κατάσταση; Ένα απειροελάχιστο κλάσμα της οικονομικής καταστροφής που συντελείται θα ήταν.

Απλά η δύση το πήρε χαλαρά στην αρχή συν το ότι δεν ταιριάζει στην κουλτούρα μας - θα έβγαινε ο κάθε καραγκιόζης να μιλάει για προσωπικά δεδομένα και για το δικαίωμά του να κολλάει τους άλλους.

Όσο για το εμβόλιο μάλλον αργεί όπως λένε οι ειδικοί. Πιο πολύ ποντάρω σε κάποιο έστω και μερικώς αποτελεσματικό φάρμακο σε συνδυασμό με herd immunity

vatraxos έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:43

talaipwros έγραψε: 30 Μαρ 2020, 17:38 +159 σημερα στην Αγγλια

μια χαρα συγκριτικα

180 σε ολο το ΗΒ

Μια χαρά συγκριτικά πάει όλος ο πλανήτης σήμερα. Προσωπικά δεν έχω εξήγηση.

Ας είναι καλά η υπερθέρμανση.

Tony έγραψε: 30 Μαρ 2020, 18:49

Πιστεύεις πως το τεστ για όλους θα είχε μεγαλύτερο οικονομικό κόστος από την παρούσα κατάσταση;

Οι πόροι δεν είναι μόνο αμεσα οικονομικοί. Είναι και οι δομές, το υγειονομικό προσωπικό αλλά και η χρήση των σωμάτων ασφαλείας για την τήρηση πχ μιας αυστηρής καραντίνας.

Η Ελλάδα αυτά δεν τα είχε ούτε μπορούσε να τα δημιουργήσει εκ του μηδενός Για τα προηγμένα κράτη της Ευρώπης τώρα, πιθανώς όπως είπες να υπό εκτίμησαν τον κίνδυνο.

Tony έγραψε: 30 Μαρ 2020, 18:49 Όσο για το εμβόλιο μάλλον αργεί όπως λένε οι ειδικοί. Πιο πολύ ποντάρω σε κάποιο έστω και μερικώς αποτελεσματικό φάρμακο σε συνδυασμό με herd immunity

Κοίταξε να δεις, ήδη έχουν βρει κοκτέιλ φαρμάκων με θετικές επιδράσεις στην έκβαση κάποιων περιπτώσεων.

Αν και ακόμη κάποια στοιχεία είναι αμφιλεγόμενα. Πχ ο Γάλλος επιστήμονας πετάει τη σκούφια του για τη χρήση της χλωροκινης ενώ κινεζική έρευνα (την οποία ανέφερε σήμερα ο Τσιοδρας) έδειξε ότι τα αποτελέσματα από τη χρήση της δεν είναι τόσο ενθαρρυντικά.

Σε κάθε περίπτωση θα βρουν κάτι να δουλεύει, έστω σε κάποιο συγκεκριμένο κομμάτι του πληθυσμού.

Μέχρι να βρεθεί εμβόλιο αυτή θα είναι η πεπατημένη. Θα ψάχνουν ήδη εγκεκριμένα φάρμακα (που θα έχουν περάσει την πιστοποίηση) τα οποία θα πετυχαίνουν κάποια ανάσχεση στον ιό.

Θα δουμε

Namrail έγραψε: 30 Μαρ 2020, 21:01

Αν και ακόμη κάποια στοιχεία είναι αμφιλεγόμενα. Πχ ο Γάλλος επιστήμονας πετάει τη σκούφια του για τη χρήση της χλωροκινης ενώ κινεζική έρευνα (την οποία ανέφερε σήμερα ο Τσιοδρας) έδειξε ότι τα αποτελέσματα από τη χρήση της δεν είναι τόσο ενθαρρυντικά.

ναι καθολου μαλιστα,13 γιναν καλα με αυτην,14 απο το αλλο γκρουπ γιναν καλα επισης χωρις αυτην!

βεβαια ο γαλλος ειπε σε συνδυασμο με αζιθρομυκινη ιδιως

αλλα οκ δειχνει επιπολαια η αρχικη κριση


να πουμε οτι και η ερευνα της κινας αφορουσε λιγα ατομα(οπως και του γαλλου)

Στο τέλος της εβδομάδας θα έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα από τις μεγάλες κλινικές δομικές. Τα πρώτα, όχι τα τελικά.

Κόκκορας έγραψε: 30 Μαρ 2020, 21:05

Namrail έγραψε: 30 Μαρ 2020, 21:01

Αν και ακόμη κάποια στοιχεία είναι αμφιλεγόμενα. Πχ ο Γάλλος επιστήμονας πετάει τη σκούφια του για τη χρήση της χλωροκινης ενώ κινεζική έρευνα (την οποία ανέφερε σήμερα ο Τσιοδρας) έδειξε ότι τα αποτελέσματα από τη χρήση της δεν είναι τόσο ενθαρρυντικά.

ναι καθολου μαλιστα,13 γιναν καλα με αυτην,14 απο το αλλο γκρουπ γιναν καλα επισης χωρις αυτην!

βεβαια ο γαλλος ειπε σε συνδυασμο με αζιθρομυκινη ιδιως

αλλα οκ δειχνει επιπολαια η αρχικη κριση


να πουμε οτι και η ερευνα της κινας αφορουσε λιγα ατομα(οπως και του γαλλου)

Αν η κινεζική έρευνα είναι ενάντια στη χρηση της, αυτο σημαινει οτι μαλλον ειναι αποτελεσματική

ο talaipwros θα ξαπλώσει στον αεροδιάδρομο

https://twitter.com/AmbLiuXiaoMing/stat ... 1758630913

dna replication έγραψε: 30 Μαρ 2020, 21:51 https://twitter.com/ASLEFunion/status/1 ... 7749946368

Αφού στην Κίνα έκαναν lockdown, εμείς πρέπει να τα κρατήσουμε όλα ανοικτά