Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:59

Tony έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:56

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:39 Γιά την Ελλάδα, το peak μπορεί να ήταν χθες. Οι επόμενες μέρες θα δείξουν.

Το peak δεν είναι μία μέρα, αλλά ένα διάστημα ημερών. Θεωρώ ότι η Ελλάδα (σαν σύνολο) βρίσκεται στο peak εδώ και αρκετές μέρες και αναμένουμε να αρχίσει η πτώση (αν δεν ξεφύγει η κατάσταση σε μικρές κοινότητες κυρίως). Βασικά η Ελλάδα δεν έχει καν peak όπως παρατηρείται σε άλλες χώρες, αλλά έναν ουσιαστικά σταθερό αριθμό νεκρών, μία επιπεδοποίηση της καμπύλης για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα

Το peak ορίζεται σαν το σημείο απ'όπου τα active cases αρχίζουν να μειώνονται.

Ναι αλλά μπορεί να μειωθούν μια μέρα και μετά να ανέβουν πάλι, οπότε έχουμε τοπικά peaks, ή καλύτερα μία ταλάντωση γύρω από ένα σημείο, που στην περίπτωση της Ελλάδας φαίνεται να διαρκεί αρκετά (και αυτό είναι καλό βέβαια)

Άσε που στην Ελλάδα λόγω του μικρού αριθμού τεστ, το πιο αξιόπιστο δεδομένο για να κρίνουμε την εξέλιξη της πανδημίας είναι ο αριθμός των νεκρών

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:02

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:59

Tony έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:56 Το peak δεν είναι μία μέρα, αλλά ένα διάστημα ημερών. Θεωρώ ότι η Ελλάδα (σαν σύνολο) βρίσκεται στο peak εδώ και αρκετές μέρες και αναμένουμε να αρχίσει η πτώση (αν δεν ξεφύγει η κατάσταση σε μικρές κοινότητες κυρίως). Βασικά η Ελλάδα δεν έχει καν peak όπως παρατηρείται σε άλλες χώρες, αλλά έναν ουσιαστικά σταθερό αριθμό νεκρών, μία επιπεδοποίηση της καμπύλης για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα

Το peak ορίζεται σαν το σημείο απ'όπου τα active cases αρχίζουν να μειώνονται.

έχει δίκιο όμως, μπορεί να είναι plateau, όχι peak.

Δηλαδή στην περίπτωση του Phase 3 εδώ, μπορεί να έχεις πολλά ψευτοpeak στο σκαμπανέβασμα στα ίδια περίπου επίπεδα.

Από την στιγμή που το ορίζω έτσι, δεν μπορεί να είναι πλατώ. Μπορεί να υπάρξουν ψευδοπήκ όμως. Από τα κράτη που παρακολουθώ, η Κορέα εμφάνισε ένα ψευδοπήκ στις 10/03/2020 γιά να ακολυθήσει το πραγματικό στις 13/03/2020. Peak εμφάνισαν το Ιράν και η Ελλάδα στις 05/04/2020, μένει όμως να αποδειχθεί αν είναι οριστικά. Αμφιβάλλω, ειδικά γιά την Ελλάδα.

:

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:02

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:59

Tony έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:56 Το peak δεν είναι μία μέρα, αλλά ένα διάστημα ημερών. Θεωρώ ότι η Ελλάδα (σαν σύνολο) βρίσκεται στο peak εδώ και αρκετές μέρες και αναμένουμε να αρχίσει η πτώση (αν δεν ξεφύγει η κατάσταση σε μικρές κοινότητες κυρίως). Βασικά η Ελλάδα δεν έχει καν peak όπως παρατηρείται σε άλλες χώρες, αλλά έναν ουσιαστικά σταθερό αριθμό νεκρών, μία επιπεδοποίηση της καμπύλης για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα

Το peak ορίζεται σαν το σημείο απ'όπου τα active cases αρχίζουν να μειώνονται.

έχει δίκιο όμως, μπορεί να είναι plateau, όχι peak.

Δηλαδή στην περίπτωση του Phase 3 εδώ, μπορεί να έχεις πολλά ψευτοpeak στο σκαμπανέβασμα στα ίδια περίπου επίπεδα.

slumdog έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:07 Και πολύ φοβάμαι την πορεία που θα πάρουμε μετά, μια αποστειρωμένη κοινωνία είναι πιο ευάλωτη.

Αυτο, και το άλλο που λέει ο OANNHSEA πως η τεχνητή αργοπορία της εξάπλωσης ευνοεί τις μεταλλάξεις.

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:11

slumdog έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:07 Και πολύ φοβάμαι την πορεία που θα πάρουμε μετά, μια αποστειρωμένη κοινωνία είναι πιο ευάλωτη.

Αυτο, και το άλλο που λέει ο OANNHSEA πως η τεχνητή αργοπορία της εξάπλωσης ευνοεί τις μεταλλάξεις.

Νομίζω ότι η μεγάλη εξάπλωση δημιουργεί μεταλλάξεις γιατί δίνεται η ευκαιρία στον ιό να αναπαραχθεί περισσότερες φορές με περισσότερες επιλογές μετάλλαξης, το βλέπω από την θέση της φυσικής όχι μαθηματικών κλπ.

Tony έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:08

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:59

Tony έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:56Το peak δεν είναι μία μέρα, αλλά ένα διάστημα ημερών. Θεωρώ ότι η Ελλάδα (σαν σύνολο) βρίσκεται στο peak εδώ και αρκετές μέρες και αναμένουμε να αρχίσει η πτώση (αν δεν ξεφύγει η κατάσταση σε μικρές κοινότητες κυρίως). Βασικά η Ελλάδα δεν έχει καν peak όπως παρατηρείται σε άλλες χώρες, αλλά έναν ουσιαστικά σταθερό αριθμό νεκρών, μία επιπεδοποίηση της καμπύλης για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα

Το peak ορίζεται σαν το σημείο απ'όπου τα active cases αρχίζουν να μειώνονται.

Ναι αλλά μπορεί να μειωθούν μια μέρα και μετά να ανέβουν πάλι, οπότε έχουμε τοπικά peaks, ή καλύτερα μία ταλάντωση γύρω από ένα σημείο, που στην περίπτωση της Ελλάδας φαίνεται να διαρκεί αρκετά (και αυτό είναι καλό βέβαια)

Άσε που στην Ελλάδα λόγω του μικρού αριθμού τεστ, το πιο αξιόπιστο δεδομένο για να κρίνουμε την εξέλιξη της πανδημίας είναι ο αριθμός των νεκρών

Δεν γίνονται στην Ελλάδα ιδιαίτερα λίγα τεστ. Αυτό το βλέπεις από τα αρνητικά, που είναι αυτή την στιγμή 93,30%. Σε σύγκριση, στην Γερμανία που λέγεται ότι κάνει πολλά τεστ, τα αρνητικά είναι μόνο 88,75%

Εξήγησα ήδη πως πολλαπλά peaks, ή ψευδοπήκ, μπορεί να υπάρξουν, δεν έχουν παρατηρηθεί όμως πολλά μέχρι στιγμής.

slumdog έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:16

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:11

slumdog έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:07 Και πολύ φοβάμαι την πορεία που θα πάρουμε μετά, μια αποστειρωμένη κοινωνία είναι πιο ευάλωτη.

Αυτο, και το άλλο που λέει ο OANNHSEA πως η τεχνητή αργοπορία της εξάπλωσης ευνοεί τις μεταλλάξεις.

Νομίζω ότι η μεγάλη εξάπλωση δημιουργεί μεταλλάξεις γιατί δίνεται η ευκαιρία στον ιό να αναπαραχθεί περισσότερες φορές με περισσότερες επιλογές μετάλλαξης, το βλέπω από την θέση της φυσικής όχι μαθηματικών κλπ.

Μα έτσι και αλλιώς θα γίνει παντού η εξάπλωση.

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:19

slumdog έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:16

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:11

Αυτο, και το άλλο που λέει ο OANNHSEA πως η τεχνητή αργοπορία της εξάπλωσης ευνοεί τις μεταλλάξεις.

Νομίζω ότι η μεγάλη εξάπλωση δημιουργεί μεταλλάξεις γιατί δίνεται η ευκαιρία στον ιό να αναπαραχθεί περισσότερες φορές με περισσότερες επιλογές μετάλλαξης, το βλέπω από την θέση της φυσικής όχι μαθηματικών κλπ.

Μα έτσι και αλλιώς θα γίνει παντού η εξάπλωση.

Αυτό δεν το γνωρίζουμε έτσι έλεγαν και με την γρίπη, βιάστηκαν να βγάλουν εμβόλιο και να το πασάρουν στον κόσμο του οποίου δεν ξέρουμε ακόμα τις παρενέργειες, με αποτέλεσμα να χωριστούμε σε ψεκασμένους και μη ψεκασμένους, για να πουλήσουν τα εμβόλια που είχαν αγοράσει, χωρίς να είναι ορατό ποιος από τους δύο είναι ο πραγματικά ψεκασμένος.

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:02

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:59 Το peak ορίζεται σαν το σημείο απ'όπου τα active cases αρχίζουν να μειώνονται.

έχει δίκιο όμως, μπορεί να είναι plateau, όχι peak.

Δηλαδή στην περίπτωση του Phase 3 εδώ, μπορεί να έχεις πολλά ψευτοpeak στο σκαμπανέβασμα στα ίδια περίπου επίπεδα.

Από την στιγμή που το ορίζω έτσι, δεν μπορεί να είναι πλατώ. Μπορεί να υπάρξουν ψευδοπήκ όμως. Από τα κράτη που παρακολουθώ, η Κορέα εμφάνισε ένα ψευδοπήκ στις 10/03/2020 γιά να ακολυθήσει το πραγματικό στις 13/03/2020. Peak εμφάνισαν το Ιράν και η Ελλάδα στις 05/04/2020, μένει όμως να αποδειχθεί αν είναι οριστικά. Αμφιβάλλω, ειδικά γιά την Ελλάδα.

Τι νόημα έχει όμως να παρατηρείς το απόλυτο peak όταν φαίνεται ότι η καμπύλη είναι επίπεδη για ένα (μεγάλο) χρονικό διάστημα;
Τη στιγμή μάλιστα που ξέρουμε ότι αυτό το peak μπορεί να είναι πλασματικό και εξαρτάται από τον αριθμό των τεστ, τις ομάδες του πληθυσμού που έχουν επιλεχθεί να ελεχθούν, κτλ.

Έχεις παρατηρήσει κάποια σχέση μεταξύ του απόλυτου peak των active cases και του διαστήματος που μεσολαβεί μέχρι να μπούμε σε υπολογίσιμη μείωση κρουσμάτων/θανάτων; Θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον κάτι τέτοιο, αν και είναι ακόμα νωρίς για ασφαλή συμπεράσματα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:58

LOUROS έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:30 Αυτός ο πόλεμος τέτοια όπλα θέλει. Καναπέ, νετφλιξ, μημς και βιντεογκειμς. Όποιος δεν τα κάνει αυτά είναι δειλός και ριψασπις.

Ετσι. Καθίστε ολοι σπίτι το Πάσχα, και παίχτε το καινούριο παιχνίδι της Microsoft - Soyvlizo Arni -
Mόνο σουπερμάρκετ. Εκει δεν κολλάς τίποτα λέμε. Στην ύπαιθρο είναι κίνδυνος θάνατος, μπορεί να ψοφήσεις κι απο στραβοκοίταγμα.

Φίλε μυρίζω τη δειλία σου από δω πέρα. Δεν πειράζει, δεν μπορεί όλοι να είναι ήρωες.

κο, κο, κο, μην ξεχνάς το κασκόλ οταν βγαίνεις, εχει ψύχρα και μπορεί να κρυώσεις. Και τα κεφτεδάκια.

Είτε μιλάμε για πικ είτε για ευθεία (με ορισμένες αμελητέες ταλαντώσεις), ας μη ξεχνάμε ότι αναφερόμαστε στις συνθήκες όπου έχει επιτευχθεί καραντίνα. Τώρα βλέπουμε τα αποτελέσματα της καραντίνας, όμως αυτό δε σημαίνει ότι είναι βέβαιο πως η καμπύλη θα αρχίσει να πέφτει.

Αν γίνουν μαλακίες το Πάσχα ή αν βιαστούν να λήξουν τα μέτρα υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο της αναζωπύρωσης.

Leporello έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:08Δεν γίνονται στην Ελλάδα ιδιαίτερα λίγα τεστ. Αυτό το βλέπεις από τα αρνητικά, που είναι αυτή την στιγμή 93,30%. Σε σύγκριση, στην Γερμανία που λέγεται ότι κάνει πολλά τεστ, τα αρνητικά είναι μόνο 88,75%

Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή βρίσκεται στην 59η θέση σε tests/1M population σύμφωνα με το world metric. Αν αφαιρέσεις κάτι κρατίδια άντε να πάει στην 50η ή λίγο πιο κάτω. Τα θεωρώ λίγα για να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα.

Αντιθέτως ο αριθμός των νεκρών είναι πιο αντιπροσωπευτικός και καλύτερα καταγεγραμμένος σε σχέση με άλλες χώρες εξαιτίας και του γεγονότος ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε τα γηροκομεία που έχουν αλλού και όπου γίνεται χαμός από θανάτους που συνήθως δεν καταγράφονται.

LOUROS έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:58

LOUROS έγραψε: 07 Απρ 2020, 12:36

Ετσι. Καθίστε ολοι σπίτι το Πάσχα, και παίχτε το καινούριο παιχνίδι της Microsoft - Soyvlizo Arni -
Mόνο σουπερμάρκετ. Εκει δεν κολλάς τίποτα λέμε. Στην ύπαιθρο είναι κίνδυνος θάνατος, μπορεί να ψοφήσεις κι απο στραβοκοίταγμα.

Φίλε μυρίζω τη δειλία σου από δω πέρα. Δεν πειράζει, δεν μπορεί όλοι να είναι ήρωες.

κο, κο, κο, μην ξεχνάς το κασκόλ οταν βγαίνεις, εχει ψύχρα και μπορεί να κρυώσεις. Και τα κεφτεδάκια.

Είπαμε, μη στεναχωριέσαι που δε μπορείς να πολεμήσεις σ' αυτό τον πόλεμο. Είναι δύσκολες οι θυσίες που ζητάει, το καταλαβαίνω.

Αίγαγρος έγραψε: 07 Απρ 2020, 13:36 ΗΠΑ: Δοκιμάστηκε με επιτυχία αντιικό φάρμακο για τη σοβαρή πνευμονία από τον Covid-19

Το έχω δει από το πρωί, δεν το έχουν δοκιμάσει σε άνθρωπο και θα παρακάμψουν λένε τα μεγάλα ζώα βρίσκοντας εθλοντές (;)