Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 09 Αύγ 2019, 16:53

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Αύγ 2019, 14:47

ADRIANO έγραψε: 08 Αύγ 2019, 17:38

Αλβανοπαπαριές

Καποτε ειχα εναν φιλο στο Phorum.gr με το ονομα Πρωτεα .Πιστευω οτι το κειμενο ανοίγει σε αυτων
"Οι Αρβανίτες ή Arberor είναι τόσο καλοβολεμένοι στην Ελλάδα, που κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους να μείνουν απαρατήρητοι.
Δυστυχώς και γι' αυτούς ισχύει το ρητό: τα ψέμματα έχουν κοντά ποδάρια.
Οι Αλβανοί, βλέποντας τους Αρμπερόρ να καλοπερνάνε, αισθάνονται την ανάγκη να τους χαλάσουν το όνειρο και τους θέτουν προ των ευθυνών τους, δηλαδή να τους κάνουν να παραδεχτούν ότι κι αυτοί είναι αλβανοί, κι ότι θα έπρεπε να αναζωπυρωθεί η Αλβανική τους Συνείδηση.
Δυστυχώς για τους Αλβανούς, οι Αρμπερόρ προτιμούν να παριστάνουν τους Έλληνες γιατί αυτό τούς συμφέρει περισσότερο.
Άλλοι κάνουν πόλεμο για να αρπάξουν κανένα κομμάτι Ελληνικής Γης ( γερμανοί, ιταλοί, τούρκοι, βενετσιάνοι, άγγλοι, γάλλοι, αρβανίτες ), οι Αρβανίτες, που είναι ήδη μέσα στο μέλι, γιατί να φύγουν;
Όπως έλεγε και ο κινηματογραφικός ήρωας, «το θέμα είναι, μιά φορά να τρουπώσουν».
Το μόνο που μένει για τους Αρμπερόρ είναι να αποθαρρύνουν τους Αλβανούς να τους χαλάνε τα σχέδια όσο μπορούν, για να μην τους χαλάνε τη «δουλειά»!
Στα μάτια των Ελλήνων, οι Αρμπερόρ, οι Τσάμι, οι Βλάχοι, οι Σκιπτάρ, οι Αλβανοί, οι τσιγγάνοι, οι τούρκοι, οι αρμένιοι, οι γερμανοί, οι γάλλοι, οι φράγκοι, οι σουηδοί, οι βενετσιάνοι, οι λατινοι, οι άραβες, οι σύριοι και οι σλάβοι, οι σκοπιανοί, οι βούλγαροι, οι γεωργιανοί, οι λάζοι, οι τσετσένοι, οι τσερκέζοι και οι αφρικανοί, οι κρετίνοι καθολικοί/ορτοντόκς, οι προτεστάντες, οι αγγλικανοί, και κόπτες, και ιουδαίοι/αιγύπτιοι, βυζαντινοί γενοβέζοι και πισάτες και λυκουρέζοι και γαλάτες και δάκες και θράκες και ιλλυριοί και τόσκοι, γκέγκηδες και χαλδαίοι και αμπχάζιοι και τάταροι...
και «αμερικανοί» και «αμερικανοεβραίοι» και γιάπηδες και μαφιόζοι και οφσορ- αλήτες,
ήταν και είναι ξένοι φυλετικά, και βάρβαροι.
Με την συνεχή τους εξέλιξη, μπορούν ίσως και στο εγγύς μέλλον να θεωρηθούν πολιτισμένοι ( και να μας αφήσουν ήσυχους ), αλλά Έλληνες δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ."

Εδώ δεν τα κατάφερε ο Αχμέτ Αγάς με τον Τζαβέλα και θα τα καταφέρουν οι σημερινοί Αλβανοί ;

Αγαπητέ μοι Κίτζο Τζαβέλα,το γράμμα σου έλαβα τα γραφόμενα σου καλώς εκατάλαβα.Τζαβέλα. Ήξευρε ότι απο τον καιρόν οπού έβαλα το ντουφέκι εις τον ώμον στοχάζομαι τον εαυτόν μου τω όντι δια βασιλέα και τα εδικά σου τα ελληνοκορομπλίσματα να τα ειπείς εκεί οπου περνάνε ειδέ εις εμένα μένουν άκαιρα ορφανέ. Οτι αν θελης να δείξης το ελληνικόν σου έρχεσαι εδώ και τότε θέλεις καταλάβει δυστυχισμένε εκείνους οπου τρώγουν τα ψημένα κάστανα. Ορέ Κίτζο Τζαβέλα το να μου λέγεις οτι η Υψηλή Πόρτα της Ρωσσίας πολεμά εις τα κάστρα της Πόλεως,και τον βασιλέα μας έχουν κλεισμένον εις το ουτζκαλεση, το γνωρίζω καημένε, οτι μ’αυτά σας γελούν οι Φράγκοι, και σας στέλνουν εδώθε δια να σας σκοτώνωμεν σαν τα σκυλιά, και έχομεν ελπίδα εις τον Θεόν, όπου ο πολυχρονεμένος βασιλέας μας την Υψηλήν Πόρταν της Ρωσσίας σας θέλει την χαμηλώσει. Τζαβέλα περισσότερα δεν σου γράφω και θεόθεν υγίαν.

Τη 8 76ρ/ 1828, Λομπότινα
Ο του κραβάρου ντερβέναγας Αχμέτ Νεπρεβιστάνης”

Υ.Γ.
Λέγεις ότι είναι τόπος Ελληνικός, ήξευρε ότι εγώ όπου έχυσα τόσον αίμα ως καθώς λέγεις άλλον τόσον θέλεις χύσει και εσύ και τότε θα φας Κράβαρα και Λοιδορίκι, πλην μη στέλνεις και μαζώνεις καρβουναραίους ότι αυτοί δια κάρβουνα ηξεύρουν και όχι δια ντουφέκι. Πολλά λόγια δεν σου λέω σύρε από κει όπου ήλθες ορφανέ, ότι σας λυπούμαι όπου εμείνατε τρείς Σουλιώτες και θα χαθήτε όλοι. Και δια τόπον ελληνικόν όπου τον λέγεις εδώ, τόπος είμαι εγώ και νησάλα θέλεις με γνωρίσεις ογλίγορα. Μωρέ κίτζο εγώ σε ηξεύρω Αρβανίτην ωσάν εμένα, εσύ που στον διάβολον τα έμαθες αυτά τα ελληνικά και εγώ δεν τα ηξεύρω ;

Η απάντηση του Τζαβέλα όταν τους συνέλαβε : Τους στιγμάτισε με πυρωμένο σίδερο τον αναγεννώμενο φοίνικα.

Πας καλά; Ασχολείσαι στα σοβαρά με τον αλβανιάρη;

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Αύγ 2019, 14:47

ADRIANO έγραψε: 08 Αύγ 2019, 17:38 Καποτε ειχα εναν φιλο στο Phorum.gr με το ονομα Πρωτεα .Πιστευω οτι το κειμενο ανοίγει σε αυτων
"Οι Αρβανίτες ή Arberor είναι τόσο καλοβολεμένοι στην Ελλάδα, που κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους να μείνουν απαρατήρητοι.
Δυστυχώς και γι' αυτούς ισχύει το ρητό: τα ψέμματα έχουν κοντά ποδάρια.
Οι Αλβανοί, βλέποντας τους Αρμπερόρ να καλοπερνάνε, αισθάνονται την ανάγκη να τους χαλάσουν το όνειρο και τους θέτουν προ των ευθυνών τους, δηλαδή να τους κάνουν να παραδεχτούν ότι κι αυτοί είναι αλβανοί, κι ότι θα έπρεπε να αναζωπυρωθεί η Αλβανική τους Συνείδηση.
Δυστυχώς για τους Αλβανούς, οι Αρμπερόρ προτιμούν να παριστάνουν τους Έλληνες γιατί αυτό τούς συμφέρει περισσότερο.
Άλλοι κάνουν πόλεμο για να αρπάξουν κανένα κομμάτι Ελληνικής Γης ( γερμανοί, ιταλοί, τούρκοι, βενετσιάνοι, άγγλοι, γάλλοι, αρβανίτες ), οι Αρβανίτες, που είναι ήδη μέσα στο μέλι, γιατί να φύγουν;
Όπως έλεγε και ο κινηματογραφικός ήρωας, «το θέμα είναι, μιά φορά να τρουπώσουν».
Το μόνο που μένει για τους Αρμπερόρ είναι να αποθαρρύνουν τους Αλβανούς να τους χαλάνε τα σχέδια όσο μπορούν, για να μην τους χαλάνε τη «δουλειά»!
Στα μάτια των Ελλήνων, οι Αρμπερόρ, οι Τσάμι, οι Βλάχοι, οι Σκιπτάρ, οι Αλβανοί, οι τσιγγάνοι, οι τούρκοι, οι αρμένιοι, οι γερμανοί, οι γάλλοι, οι φράγκοι, οι σουηδοί, οι βενετσιάνοι, οι λατινοι, οι άραβες, οι σύριοι και οι σλάβοι, οι σκοπιανοί, οι βούλγαροι, οι γεωργιανοί, οι λάζοι, οι τσετσένοι, οι τσερκέζοι και οι αφρικανοί, οι κρετίνοι καθολικοί/ορτοντόκς, οι προτεστάντες, οι αγγλικανοί, και κόπτες, και ιουδαίοι/αιγύπτιοι, βυζαντινοί γενοβέζοι και πισάτες και λυκουρέζοι και γαλάτες και δάκες και θράκες και ιλλυριοί και τόσκοι, γκέγκηδες και χαλδαίοι και αμπχάζιοι και τάταροι...
και «αμερικανοί» και «αμερικανοεβραίοι» και γιάπηδες και μαφιόζοι και οφσορ- αλήτες,
ήταν και είναι ξένοι φυλετικά, και βάρβαροι.
Με την συνεχή τους εξέλιξη, μπορούν ίσως και στο εγγύς μέλλον να θεωρηθούν πολιτισμένοι ( και να μας αφήσουν ήσυχους ), αλλά Έλληνες δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ."

Εδώ δεν τα κατάφερε ο Αχμέτ Αγάς με τον Τζαβέλα και θα τα καταφέρουν οι σημερινοί Αλβανοί ;

Αγαπητέ μοι Κίτζο Τζαβέλα,το γράμμα σου έλαβα τα γραφόμενα σου καλώς εκατάλαβα.Τζαβέλα. Ήξευρε ότι απο τον καιρόν οπού έβαλα το ντουφέκι εις τον ώμον στοχάζομαι τον εαυτόν μου τω όντι δια βασιλέα και τα εδικά σου τα ελληνοκορομπλίσματα να τα ειπείς εκεί οπου περνάνε ειδέ εις εμένα μένουν άκαιρα ορφανέ. Οτι αν θελης να δείξης το ελληνικόν σου έρχεσαι εδώ και τότε θέλεις καταλάβει δυστυχισμένε εκείνους οπου τρώγουν τα ψημένα κάστανα. Ορέ Κίτζο Τζαβέλα το να μου λέγεις οτι η Υψηλή Πόρτα της Ρωσσίας πολεμά εις τα κάστρα της Πόλεως,και τον βασιλέα μας έχουν κλεισμένον εις το ουτζκαλεση, το γνωρίζω καημένε, οτι μ’αυτά σας γελούν οι Φράγκοι, και σας στέλνουν εδώθε δια να σας σκοτώνωμεν σαν τα σκυλιά, και έχομεν ελπίδα εις τον Θεόν, όπου ο πολυχρονεμένος βασιλέας μας την Υψηλήν Πόρταν της Ρωσσίας σας θέλει την χαμηλώσει. Τζαβέλα περισσότερα δεν σου γράφω και θεόθεν υγίαν.

Τη 8 76ρ/ 1828, Λομπότινα
Ο του κραβάρου ντερβέναγας Αχμέτ Νεπρεβιστάνης”

Υ.Γ.
Λέγεις ότι είναι τόπος Ελληνικός, ήξευρε ότι εγώ όπου έχυσα τόσον αίμα ως καθώς λέγεις άλλον τόσον θέλεις χύσει και εσύ και τότε θα φας Κράβαρα και Λοιδορίκι, πλην μη στέλνεις και μαζώνεις καρβουναραίους ότι αυτοί δια κάρβουνα ηξεύρουν και όχι δια ντουφέκι. Πολλά λόγια δεν σου λέω σύρε από κει όπου ήλθες ορφανέ, ότι σας λυπούμαι όπου εμείνατε τρείς Σουλιώτες και θα χαθήτε όλοι. Και δια τόπον ελληνικόν όπου τον λέγεις εδώ, τόπος είμαι εγώ και νησάλα θέλεις με γνωρίσεις ογλίγορα. Μωρέ κίτζο εγώ σε ηξεύρω Αρβανίτην ωσάν εμένα, εσύ που στον διάβολον τα έμαθες αυτά τα ελληνικά και εγώ δεν τα ηξεύρω ;

Η απάντηση του Τζαβέλα όταν τους συνέλαβε : Τους στιγμάτισε με πυρωμένο σίδερο τον αναγεννώμενο φοίνικα.

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 14:37

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Αύγ 2019, 14:47

ADRIANO έγραψε: 08 Αύγ 2019, 17:38 Καποτε ειχα εναν φιλο στο Phorum.gr με το ονομα Πρωτεα .Πιστευω οτι το κειμενο ανοίγει σε αυτων
"Οι Αρβανίτες ή Arberor είναι τόσο καλοβολεμένοι στην Ελλάδα, που κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους να μείνουν απαρατήρητοι.
Δυστυχώς και γι' αυτούς ισχύει το ρητό: τα ψέμματα έχουν κοντά ποδάρια.
Οι Αλβανοί, βλέποντας τους Αρμπερόρ να καλοπερνάνε, αισθάνονται την ανάγκη να τους χαλάσουν το όνειρο και τους θέτουν προ των ευθυνών τους, δηλαδή να τους κάνουν να παραδεχτούν ότι κι αυτοί είναι αλβανοί, κι ότι θα έπρεπε να αναζωπυρωθεί η Αλβανική τους Συνείδηση.
Δυστυχώς για τους Αλβανούς, οι Αρμπερόρ προτιμούν να παριστάνουν τους Έλληνες γιατί αυτό τούς συμφέρει περισσότερο.
Άλλοι κάνουν πόλεμο για να αρπάξουν κανένα κομμάτι Ελληνικής Γης ( γερμανοί, ιταλοί, τούρκοι, βενετσιάνοι, άγγλοι, γάλλοι, αρβανίτες ), οι Αρβανίτες, που είναι ήδη μέσα στο μέλι, γιατί να φύγουν;
Όπως έλεγε και ο κινηματογραφικός ήρωας, «το θέμα είναι, μιά φορά να τρουπώσουν».
Το μόνο που μένει για τους Αρμπερόρ είναι να αποθαρρύνουν τους Αλβανούς να τους χαλάνε τα σχέδια όσο μπορούν, για να μην τους χαλάνε τη «δουλειά»!
Στα μάτια των Ελλήνων, οι Αρμπερόρ, οι Τσάμι, οι Βλάχοι, οι Σκιπτάρ, οι Αλβανοί, οι τσιγγάνοι, οι τούρκοι, οι αρμένιοι, οι γερμανοί, οι γάλλοι, οι φράγκοι, οι σουηδοί, οι βενετσιάνοι, οι λατινοι, οι άραβες, οι σύριοι και οι σλάβοι, οι σκοπιανοί, οι βούλγαροι, οι γεωργιανοί, οι λάζοι, οι τσετσένοι, οι τσερκέζοι και οι αφρικανοί, οι κρετίνοι καθολικοί/ορτοντόκς, οι προτεστάντες, οι αγγλικανοί, και κόπτες, και ιουδαίοι/αιγύπτιοι, βυζαντινοί γενοβέζοι και πισάτες και λυκουρέζοι και γαλάτες και δάκες και θράκες και ιλλυριοί και τόσκοι, γκέγκηδες και χαλδαίοι και αμπχάζιοι και τάταροι...
και «αμερικανοί» και «αμερικανοεβραίοι» και γιάπηδες και μαφιόζοι και οφσορ- αλήτες,
ήταν και είναι ξένοι φυλετικά, και βάρβαροι.
Με την συνεχή τους εξέλιξη, μπορούν ίσως και στο εγγύς μέλλον να θεωρηθούν πολιτισμένοι ( και να μας αφήσουν ήσυχους ), αλλά Έλληνες δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ."

Εδώ δεν τα κατάφερε ο Αχμέτ Αγάς με τον Τζαβέλα και θα τα καταφέρουν οι σημερινοί Αλβανοί ;

Αγαπητέ μοι Κίτζο Τζαβέλα,το γράμμα σου έλαβα τα γραφόμενα σου καλώς εκατάλαβα.Τζαβέλα. Ήξευρε ότι απο τον καιρόν οπού έβαλα το ντουφέκι εις τον ώμον στοχάζομαι τον εαυτόν μου τω όντι δια βασιλέα και τα εδικά σου τα ελληνοκορομπλίσματα να τα ειπείς εκεί οπου περνάνε ειδέ εις εμένα μένουν άκαιρα ορφανέ. Οτι αν θελης να δείξης το ελληνικόν σου έρχεσαι εδώ και τότε θέλεις καταλάβει δυστυχισμένε εκείνους οπου τρώγουν τα ψημένα κάστανα. Ορέ Κίτζο Τζαβέλα το να μου λέγεις οτι η Υψηλή Πόρτα της Ρωσσίας πολεμά εις τα κάστρα της Πόλεως,και τον βασιλέα μας έχουν κλεισμένον εις το ουτζκαλεση, το γνωρίζω καημένε, οτι μ’αυτά σας γελούν οι Φράγκοι, και σας στέλνουν εδώθε δια να σας σκοτώνωμεν σαν τα σκυλιά, και έχομεν ελπίδα εις τον Θεόν, όπου ο πολυχρονεμένος βασιλέας μας την Υψηλήν Πόρταν της Ρωσσίας σας θέλει την χαμηλώσει. Τζαβέλα περισσότερα δεν σου γράφω και θεόθεν υγίαν.

Τη 8 76ρ/ 1828, Λομπότινα
Ο του κραβάρου ντερβέναγας Αχμέτ Νεπρεβιστάνης”

Υ.Γ.
Λέγεις ότι είναι τόπος Ελληνικός, ήξευρε ότι εγώ όπου έχυσα τόσον αίμα ως καθώς λέγεις άλλον τόσον θέλεις χύσει και εσύ και τότε θα φας Κράβαρα και Λοιδορίκι, πλην μη στέλνεις και μαζώνεις καρβουναραίους ότι αυτοί δια κάρβουνα ηξεύρουν και όχι δια ντουφέκι. Πολλά λόγια δεν σου λέω σύρε από κει όπου ήλθες ορφανέ, ότι σας λυπούμαι όπου εμείνατε τρείς Σουλιώτες και θα χαθήτε όλοι. Και δια τόπον ελληνικόν όπου τον λέγεις εδώ, τόπος είμαι εγώ και νησάλα θέλεις με γνωρίσεις ογλίγορα. Μωρέ κίτζο εγώ σε ηξεύρω Αρβανίτην ωσάν εμένα, εσύ που στον διάβολον τα έμαθες αυτά τα ελληνικά και εγώ δεν τα ηξεύρω ;

Η απάντηση του Τζαβέλα όταν τους συνέλαβε : Τους στιγμάτισε με πυρωμένο σίδερο τον αναγεννώμενο φοίνικα.

Η συγκεκριμένη επιστολή μου κάνει μεγάλη εντύπωση. Οι Σουλιώτες όπως φαίνεται και από από τα τραγούδια τους δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως Αρβανίτες. Από που τον ήξερε τον Τουρκαλβανό ο Τζαβελλας; Επίσης τι τον ενόχλησε, οι απειλές ή το ότι τον είπε Αρβανίτη;

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 14:56 Για τον αυτοπροσδιορισμό τους εννοούσα τα δημοτικά τους τραγούδια όπως πχ

“Αχός βαρύς ακούεται, πολλά τουφέκια πέφτουν.
Μήνα σε γάμο ρίχνονται, μήνα σε χαροκόπι;
Ουδέ σε γάμο ρίχνονται ουδέ σε χαροκόπι.
η Δέσπω κάνει πόλεμο με νύφες και μ' αγγόνια.
Αρβανιτιά την πλάκωσε στού Δημουλά τον πύργο:
"Γιώργαινα, ρίξε τ’ άρματα, δεν είναι εδώ τὸ Σούλι.
εδώ είσαι σκλάβα του πασά, σκλάβα των Αρβανίτων”

ή την επιστολή του Μποτσαρη:

"Απόψε σκοπεύω κάτι να επιχειρήσω εναντίον ενός σώματος Αλβανών εξ έξ έως επτά χιλιάδων, στρατοπεδευμένων σιμά εις το αυτό μέρος ..."

Το Αρβανιτης της επιστολής πάντως είναι σίγουρα μετάφραση του Σκιπτάρ από τα αλβανικά, αφού έτσι αυτοπροσδιορίζονταν οι Αλβανοί. Επομενως ο Τζαβελλας όταν γνωρίστηκε με τον τουρκαλβανο αυτοπροσδιορίστηκε ως Σκιπτάρ;

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:06

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 14:56 Για τον αυτοπροσδιορισμό τους εννοούσα τα δημοτικά τους τραγούδια όπως πχ

“Αχός βαρύς ακούεται, πολλά τουφέκια πέφτουν.
Μήνα σε γάμο ρίχνονται, μήνα σε χαροκόπι;
Ουδέ σε γάμο ρίχνονται ουδέ σε χαροκόπι.
η Δέσπω κάνει πόλεμο με νύφες και μ' αγγόνια.
Αρβανιτιά την πλάκωσε στού Δημουλά τον πύργο:
"Γιώργαινα, ρίξε τ’ άρματα, δεν είναι εδώ τὸ Σούλι.
εδώ είσαι σκλάβα του πασά, σκλάβα των Αρβανίτων”

ή την επιστολή του Μποτσαρη:

"Απόψε σκοπεύω κάτι να επιχειρήσω εναντίον ενός σώματος Αλβανών εξ έξ έως επτά χιλιάδων, στρατοπεδευμένων σιμά εις το αυτό μέρος ..."

Το Αρβανιτης της επιστολής πάντως είναι σίγουρα μετάφραση του Σκιπτάρ από τα αλβανικά, αφού έτσι αυτοπροσδιορίζονταν οι Αλβανοί. Επομενως ο Τζαβελλας όταν γνωρίστηκε με τον τουρκαλβανο αυτοπροσδιορίστηκε ως Σκιπτάρ;

Το δημοτικό δεν ξέρουμε αν το δημιούργησαν οι ίδιοι οι Σουλιώτες ή άλλοι Έλληνες.
Σε ποιον απευθύνεται η επιστολή του Μπότσαρη ; Αν απευθύνεται σε Έλληνες δεν μου κάνει εντύπωση το "Αλβανός".

Το "Σκιπτάρ" δεν νομίζω πως χρησιμοποιήθηκε από τους αρβανιτόφωνους του ελλαδικού χώρου. Το "Αρβανίτης" είναι πιο παλιό απ' το "Σκιπτάρ" για τον αυτοπροσδιορισμό των Αλβανών.

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:23

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:06

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 14:56 Για τον αυτοπροσδιορισμό τους εννοούσα τα δημοτικά τους τραγούδια όπως πχ

“Αχός βαρύς ακούεται, πολλά τουφέκια πέφτουν.
Μήνα σε γάμο ρίχνονται, μήνα σε χαροκόπι;
Ουδέ σε γάμο ρίχνονται ουδέ σε χαροκόπι.
η Δέσπω κάνει πόλεμο με νύφες και μ' αγγόνια.
Αρβανιτιά την πλάκωσε στού Δημουλά τον πύργο:
"Γιώργαινα, ρίξε τ’ άρματα, δεν είναι εδώ τὸ Σούλι.
εδώ είσαι σκλάβα του πασά, σκλάβα των Αρβανίτων”

ή την επιστολή του Μποτσαρη:

"Απόψε σκοπεύω κάτι να επιχειρήσω εναντίον ενός σώματος Αλβανών εξ έξ έως επτά χιλιάδων, στρατοπεδευμένων σιμά εις το αυτό μέρος ..."

Το Αρβανιτης της επιστολής πάντως είναι σίγουρα μετάφραση του Σκιπτάρ από τα αλβανικά, αφού έτσι αυτοπροσδιορίζονταν οι Αλβανοί. Επομενως ο Τζαβελλας όταν γνωρίστηκε με τον τουρκαλβανο αυτοπροσδιορίστηκε ως Σκιπτάρ;

Το δημοτικό δεν ξέρουμε αν το δημιούργησαν οι ίδιοι οι Σουλιώτες ή άλλοι Έλληνες.
Σε ποιον απευθύνεται η επιστολή του Μπότσαρη ; Αν απευθύνεται σε Έλληνες δεν μου κάνει εντύπωση το "Αλβανός".

Το "Σκιπτάρ" δεν νομίζω πως χρησιμοποιήθηκε από τους αρβανιτόφωνους του ελλαδικού χώρου. Το "Αρβανίτης" είναι πιο παλιό απ' το "Σκιπτάρ" για τον αυτοπροσδιορισμό των Αλβανών.

Ο Τουρκαλβανος που έστειλε την επιστολή όμως Σκιπτάρ δεν αυτοπροσδιορίζονταν; Απλως ο γραμματεας που μετέφρασε τα λόγια του το αποδίδει στα ελληνικά ως Αρβανιτης. Επίσης στην επιστολή αναφέρει ότι δεν γνωρίζει ελληνικα. Αρα όταν γνώριζε τον Τζαβέλλα του μιλούσε στα αλβανικά και τον ήξερε ως "Σκιπτάρ" σαν τον ίδιο;

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:35 Από χωριο του Αργυρόκαστρου ήταν:

https://sq.m.wikipedia.org/wiki/Nepravishta

Ολοι οι μουσουλμάνοι αλβανόφωνοι της Νοτίου Αλβανίας είχαν υιοθετήσει τον αυτοπροσδιορισμό Σκιπτάρ εκείνη την εποχή.

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:55

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:35 Από χωριο του Αργυρόκαστρου ήταν:

https://sq.m.wikipedia.org/wiki/Nepravishta

Ολοι οι μουσουλμάνοι αλβανόφωνοι της Νοτίου Αλβανίας είχαν υιοθετήσει τον αυτοπροσδιορισμό Σκιπτάρ εκείνη την εποχή.

Αυτοί εδώ υπέγραψαν ως "Αλβανοί" .

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 57&lang=en

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:55

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:35 Από χωριο του Αργυρόκαστρου ήταν:

https://sq.m.wikipedia.org/wiki/Nepravishta

Ολοι οι μουσουλμάνοι αλβανόφωνοι της Νοτίου Αλβανίας είχαν υιοθετήσει τον αυτοπροσδιορισμό Σκιπτάρ εκείνη την εποχή.

Αυτοί εδώ υπέγραψαν ως "Αλβανοί" .

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 57&lang=en

grtex 7381 έγραψε: 12 Αύγ 2019, 14:41

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:55

grtex 7381 έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:35 Από χωριο του Αργυρόκαστρου ήταν:

https://sq.m.wikipedia.org/wiki/Nepravishta

Ολοι οι μουσουλμάνοι αλβανόφωνοι της Νοτίου Αλβανίας είχαν υιοθετήσει τον αυτοπροσδιορισμό Σκιπτάρ εκείνη την εποχή.

Αυτοί εδώ υπέγραψαν ως "Αλβανοί" .

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 57&lang=en

Επίσης στο διαδύκτιο υπάρχουν μόνο οι 2 επιστολές του τουρκαλβανού. Η αντίστοιχη του Τζαβέλλα δεν έχει διασωθεί;

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Αύγ 2019, 16:34

grtex 7381 έγραψε: 12 Αύγ 2019, 14:41

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2019, 15:55
Αυτοί εδώ υπέγραψαν ως "Αλβανοί" .

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 57&lang=en

Επίσης στο διαδύκτιο υπάρχουν μόνο οι 2 επιστολές του τουρκαλβανού. Η αντίστοιχη του Τζαβέλλα δεν έχει διασωθεί;

Ουσιαστικά μπορούμε να δούμε τι έγραφε ο Τζαβέλας απ' το περιεχόμενο της επιστολής του Αχμέτ.

grtex 7381 έγραψε: 12 Αύγ 2019, 16:37

Ζαποτέκος έγραψε: 12 Αύγ 2019, 16:34

grtex 7381 έγραψε: 12 Αύγ 2019, 14:41

Επίσης στο διαδύκτιο υπάρχουν μόνο οι 2 επιστολές του τουρκαλβανού. Η αντίστοιχη του Τζαβέλλα δεν έχει διασωθεί;

Ουσιαστικά μπορούμε να δούμε τι έγραφε ο Τζαβέλας απ' το περιεχόμενο της επιστολής του Αχμέτ.

Το ξερω αλλά ισως ανέφερε και κάτι περι κοινής καταγωγής που θα μας βοηθούσε να καταλάβουνε πως αυτοπροσδιορίζονταν.
Στο βιβλίο του λινκ που έστειλες πάντως αναφέρεται ότι παρατίθεται "μονάχα" η επιστολή του Αχμετ, υπονοώντας ότι στο αρχείο υπάρχει και η αντίστοιχη του Τζαβέλλα.