Phorum.com.gr

Οι Πελασγοί ήταν μία από τις φυλές των Ελλήνων.

Λεπο φέρε και το Θρακικό λεξικό ρε συ,να ενισχύσεις τα επιχειρήματα σου

Nandros έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:42

OANNHSEA έγραψε: 06 Φεβ 2019, 17:58

Nandros έγραψε: 05 Φεβ 2019, 21:21
Καταμαράν στην Καραϊβική; Έχεις πηγές;
.

Ο ίδιος ο Κολόμβος, όπως έγραψα πιο πάνω είναι πηγή στα απομνημονεύματα του - πέρα από αυτό με λίγο ψάξιμο θα βρεις ότι καταμαράν χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι λαοί της δυτικής νότιας Αμερικής, αλλά και λαοί όπως οι κάτοικοι των Εβεργκλέιντς στην Φλόριντα!!!

Από το ημερ/γιο του Κολόμβου
They came to the ship in small canoes, made out of the trunk of a tree like a long boat, and all of one piece, and wonderfully worked, considering the country. They are large, some of them holding 40 to 45 men, others smaller, and some only large enough to hold one man. They are propelled with a paddle like a baker's shovel, and go at a marvellous rate. If the canoe capsizes they all promptly begin to swim, and to bale it out with calabashes that they take with them.
CANOES AND NATIVES. 43 (Τίποτα το συνταρακτικό)
Here he came upon a canoe, dug out of one tree, as big as a galley of twelve benches,
Near one river they saw a canoe dug out of a single tree, 95 palmos long, and capable of
carrying 150 persons.
Within it there was another canoe made out of a single tree like the others, like a galley with 17 benches.
κλπ, κλπ, κλπ
Υπάρχουν πολλές αναφορές για canoe, αλλά καμία για καταμαράν (διπλό κύτος) ή σκάφος με πλευρικό/ούς πλωτήρα/ες-αντίβαρο/α.

Από όσα βρήκα μέχρι τώρα σκάφη με 1 ή 2 πλωτήρες-αντίβαρα είναι γνωστά από την Ανατολική Αφρική και δυτικά μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά ή κάπου παραπληροφορήθηκες.
.

https://nextooze.com/did-native-america ... sailboats/

Για το Κολόμβο θα το κοιτάξω, αλλά για πες μου, τι δέντρο είναι αυτό που χωράει 150 άντρες εάν σκαφτεί και γίνει κανό;

.

Μηχανικός έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:27 Οι Πελασγοί ήταν μία από τις φυλές των Ελλήνων.

Που είναι η μουφα για τα παιχνίδια με ρόδες ;

skartados έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:28Λεπο φέρε και το Θρακικό λεξικό ρε συ,να ενισχύσεις τα επιχειρήματα σου

Φερε εσύ την μέθοδο Θρακικών άνευ διδασκάλου που τους είχαν χαρίσει οι Πέρσες.

Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:46

skartados έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:28Λεπο φέρε και το Θρακικό λεξικό ρε συ,να ενισχύσεις τα επιχειρήματα σου

Φερε εσύ την μέθοδο Θρακικών άνευ διδασκάλου που τους είχαν χαρίσει οι Πέρσες.

Φερτο Δεν θα σε κοροιδεψω πολύ

skartados έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:36 Που είναι η μουφα για τα παιχνίδια με ρόδες ;

Τα λέγαμε στο παλιό φόρουμ, δεν είχα φέρει εγώ τα στοιχεία.

Α, σκαρτάδος = γκουερίνο. Γούναρη θα έχουμε;

Μηχανικός έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:50

skartados έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:36 Που είναι η μουφα για τα παιχνίδια με ρόδες ;

Τα λέγαμε στο παλιό φόρουμ, δεν είχα φέρει εγώ τα στοιχεία.

Καλα κατάλαβα,Ο οαννησεα θα τα είχε φέρει πάλι.
Άρα τα παιχνίδια με ρόδες είναι αυθεντικά

OANNHSEA έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:30 https://nextooze.com/did-native-america ... sailboats/

Για το Κολόμβο θα το κοιτάξω, αλλά για πες μου, τι δέντρο είναι αυτό που χωράει 150 άντρες εάν σκαφτεί και γίνει κανό;

Γιατί δεν ανοίγει η ιστοσελίδα;
.

Καλά για το ότι ο Σκαρταδος αποκαλεί ακομα και τους Άγγλους βάρβαρους μάλλον φταίει το ότι όποτε παίζει ο μπαοκ Ευρώπη μαζεύει κωλοραφες

Μάλλον θα ξέχασες την μεγαλυτερη πρόκριση Ελληνικής Ομαδας στο Λονδίνο.

skartados έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:24

Για δείξε μου μία από τις αποδομήσεις που του έκανες γιατί όταν το είχα φέρει δεν είχες ψελλίσει κάτι.

Θα τα πω μια τελευταία φορά δεν γαμεις.
Διαβάσε με σαν σφουγγάρι και ότι μάθεις να τα λες σε φίλους σου.
Στο επίμαχο χωριο,Ο Ηρόδοτος μεταξύ άλλων λέει τα εξής
Α)"για τη γλώσσα των Πελασγών δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά,

Β)Αν όμως πρέπει να συμπεράνουμε απ’ αυτά,

Γ)Αν λοιπόν όλοι οι Πελασγοί είχαν αυτή τη γλώσσα,

Γιατί λέει όλα αυτά τα αν και τα δεν ειμαι σίγουρος;
Γιατί απλούστατα ο Ηρόδοτος γνωρίζει κάτι που συμβαινει και σημερα κατά κόρον
Ξέρουμε ότι οι Φράγκοι ήταν Γερμανικο φύλο,έλα μου ομως που εδώ και αιώνες υπάρχει ένας λαός που όνομαζεται έτσι αλλά δεν μιλαει Γερμανικα,αλλά λατινική διάλεκτο.Φαντάσου τώρα πως θα αναρωτιόταν ο υποθετικος γερμανός Ηρόδοτος αν Τους άκουγε να μιλανε,όταν από την παράδοση της χώρας του ήξερε ότι οι Φράγκοι ήταν Γερμανοί.

Το ίδιο θα πάθαινε και ένας Σκανδιναβος Ηρόδοτος,αν άκουγε τους ρώσους να μιλανε σλαβική διάλεκτο.

Το ίδιο θα πάθαινε και ο βουλγαρος Ηρόδοτος,αν άκουγε έναν λαό που όνομαζεται έτσι να μιλαει σλαβική διάλεκτο.

Να μην σε πω καλύτερα τι θα πάθαινε ο ίδιος ο Ηρόδοτος αν άκουγε τους Σκοπιανούς να μμιλάνε την δικιά τους μακεδονικη γλώσσα.

Για Αυτό ομως που πρέπει να αναρωτηθείς είναι το εξής.
Αν πραγματικά η παράδοση των Ελλήνων έλεγε πως οι Πελασγοί ήταν βαρβαροι,γιατί ο Ηρόδοτος κάθεται και ασχολείται με το αν ήταν ,η,όχι Έλληνες οι Πελασγοί;
Το παραπάνω Ζάπ είναι ένα δώρο γνώσης από μενα σε σένα

Ο Ηρόδοτος λέει : Ποιά γλώσσα μιλούσαν οι Πελασγοί δεν ξέρω να πω με βεβαιότητα. Αν όμως πρέπει να πω τη γνώμη μου βασισμένος στους Πελασγούς, που και τώρα ακόμη κατοικούν πάνω από τους Τυρρηνούς στην πόλη Κρηστώνα και που κάποτε ήταν γείτονες αυτών που τώρα ονομάζονται Δωριείς (αφού τότε οι Πελασγοί κατοικούσαν τη χώρα που τώρα τη λεν Θεσσαλιώτιδα)· [1.57.2] βασισμένος ακόμη στους Πελασγούς που έχτισαν στον Ελλήσποντο την Πλακία και τη Σκυλάκη, και που παλιότερα συγκατοικούσαν με τους Αθηναίους· αν πρέπει με βάση αυτά να μιλήσω, οι Πελασγοί μιλούσαν βαρβαρικά. [1.57.3] Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του. Γιατί ούτε οι κάτοικοι της Κρηστώνος είναι ομόγλωσσοι με κανέναν από τους γείτονές τους ούτε οι Πλακιανοί· αυτοί όμως οι δύο μεταξύ τους είναι ομόγλωσσοι, και αποδείχνουν ότι τον χαρακτήρα της γλώσσας που πήραν μαζί τους μετοικώντας στα νέα αυτά μέρη, τον κράτησαν και δεν τον άλλαξαν.

γιατί ο Ηρόδοτος κάθεται και ασχολείται με το αν ήταν ,η,όχι Έλληνες οι Πελασγοί;

Το εξηγεί ο ίδιος ο Ηρόδοτος στο κείμενο :

Ύστερα έβαλε μπρος να εξετάζει ποιοί ανάμεσα στους Έλληνες ήσαν οι δυνατότεροι, που θα μπορούσε να τους κάνει φίλους. [1.56.2] Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. [1.56.3] Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.
[1.57.1] Ποιά γλώσσα μιλούσαν οι Πελασγοί δεν ξέρω να πω με βεβαιότητα. Αν όμως πρέπει να πω τη γνώμη μου βασισμένος στους Πελασγούς, που και τώρα ακόμη κατοικούν πάνω από τους Τυρρηνούς στην πόλη Κρηστώνα και που κάποτε ήταν γείτονες αυτών που τώρα ονομάζονται Δωριείς (αφού τότε οι Πελασγοί κατοικούσαν τη χώρα που τώρα τη λεν Θεσσαλιώτιδα)· [1.57.2] βασισμένος ακόμη στους Πελασγούς που έχτισαν στον Ελλήσποντο την Πλακία και τη Σκυλάκη, και που παλιότερα συγκατοικούσαν με τους Αθηναίους· αν πρέπει με βάση αυτά να μιλήσω, οι Πελασγοί μιλούσαν βαρβαρικά. [1.57.3] Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του. Γιατί ούτε οι κάτοικοι της Κρηστώνος είναι ομόγλωσσοι με κανέναν από τους γείτονές τους ούτε οι Πλακιανοί· αυτοί όμως οι δύο μεταξύ τους είναι ομόγλωσσοι, και αποδείχνουν ότι τον χαρακτήρα της γλώσσας που πήραν μαζί τους μετοικώντας στα νέα αυτά μέρη, τον κράτησαν και δεν τον άλλαξαν.
[1.58.1] Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό, ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη.

Αλλού εξηγεί και την μικτή καταγωγή των Ιώνων : Οι Ίωνες λοιπόν, κατά τα λεγόμενα των Ελλήνων, ονομάζονταν Πελασγοί Αιγιαλείς όσο καιρό ζούσαν στην Πελοπόννησο, στην περιοχή που σήμερα λέγεται Αχαΐα, προτού φτάσουν στην Πελοπόννησο ο Δαναός και ο Ξούθος· αλλά πήραν τ᾽ όνομα Ίωνες από τον Ίωνα, το γιο του Ξούθου.

OANNHSEA έγραψε: 06 Φεβ 2019, 21:30

Nandros έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:42

OANNHSEA έγραψε: 06 Φεβ 2019, 17:58

Ο ίδιος ο Κολόμβος, όπως έγραψα πιο πάνω είναι πηγή στα απομνημονεύματα του - πέρα από αυτό με λίγο ψάξιμο θα βρεις ότι καταμαράν χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι λαοί της δυτικής νότιας Αμερικής, αλλά και λαοί όπως οι κάτοικοι των Εβεργκλέιντς στην Φλόριντα!!!

Από το ημερ/γιο του Κολόμβου
They came to the ship in small canoes, made out of the trunk of a tree like a long boat, and all of one piece, and wonderfully worked, considering the country. They are large, some of them holding 40 to 45 men, others smaller, and some only large enough to hold one man. They are propelled with a paddle like a baker's shovel, and go at a marvellous rate. If the canoe capsizes they all promptly begin to swim, and to bale it out with calabashes that they take with them.
CANOES AND NATIVES. 43 (Τίποτα το συνταρακτικό)
Here he came upon a canoe, dug out of one tree, as big as a galley of twelve benches,
Near one river they saw a canoe dug out of a single tree, 95 palmos long, and capable of
carrying 150 persons.
Within it there was another canoe made out of a single tree like the others, like a galley with 17 benches.
κλπ, κλπ, κλπ
Υπάρχουν πολλές αναφορές για canoe, αλλά καμία για καταμαράν (διπλό κύτος) ή σκάφος με πλευρικό/ούς πλωτήρα/ες-αντίβαρο/α.

Από όσα βρήκα μέχρι τώρα σκάφη με 1 ή 2 πλωτήρες-αντίβαρα είναι γνωστά από την Ανατολική Αφρική και δυτικά μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά ή κάπου παραπληροφορήθηκες.
.

https://nextooze.com/did-native-america ... sailboats/

Για το Κολόμβο θα το κοιτάξω, αλλά για πες μου, τι δέντρο είναι αυτό που χωράει 150 άντρες εάν σκαφτεί και γίνει κανό;

.

Για τι μήκος μιλάμε; Να υποθέσω γύρω στα 75 μέτρα για να χωράει 150 άτομα. Ναι μάλλον αδυνατο να είναι μονόξυλο όντως. Θα το ψάξω και εγώ πάντως

Ρε συ ζαπ,δες πως αρχίζει

Ποιά γλώσσα μιλούσαν οι Πελασγοί δεν ξέρω να πω με βεβαιότητα. Αν όμως πρέπει να πω τη γνώμη μου βασισμένος στους Πελασγούς, που και τώρα ακόμη κατοικούν

Άρα οι υποθέσεις που κάνει στηρίζονται στη γλώσσα που ακούει στην εποχή του.,δεν μμπορώ να κάνω κάτι άλλο για σένα,.
Αναρωτησου Γιατί δεν κάνει τέτοιες αναφορές για τόσους άλλους ξενογλωσσους λαούς που περιγράφει στα έργα του.

Όμως από αυτό που έστω υποθέτει

Εγώ πιστεύω ότι οι Ελληνικοί λαοί μιλούσαν πάντα την ίδια γλώσσα, αλλά αποδυναμώθηκαν μετά τον χωρισμό τους από τους Πελασγούς

Ξεκάθαρα λέει ότι οι Έλληνες ήταν κάποτε πελασγοί,η,έστω ανήκαν στο πελασγικο έθνος,δεν ήρθαν από κάπου αλλού.,απλά έχει μπερδευτεί και αυτός από τη γλώσσα των μαιμου πελασγών της εποχής του και λέει ότι αρχικά οι Έλληνες ήταν Πελασγόι και μετα οι Πελασγοί έγιναν Έλληνες.

Εύκολη νικη