Phorum.com.gr

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:34

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:31Aν διαβαζες λιγο παραπανω θα εβλεπες οτι οι σοβαροι ιστορικοι δεν ανακυκλωνουν τα ιδια πράγματα.

Σοβαρά; Βρέθηκε κανά καινούργιο στοιχείο; Για πες.

Εχεις μηπως την εντυπωση οτι η ιστορια σταματάει και δεν εξελισσεται σε ακαδημαικο επιπεδο?

Στοιχεια ανακαλυπτονται, στοιχεια χάνονται, στοιχεια επαναπροσδιοριζονται και πολλα αλλα.

Αν ηταν να γράφουμε μονο καθε φορα που βγαίνει ενα νεο στοιχειο μονο τοτε θα ειχαμε 1 βιβλιο τη 5ετια

Αλλα υπαρχουν δεκαδες βιβλια για οποιοδηποτε θεμα το χρονο γιατι πολυ απλα περαν των νεων στοιχειων οι ιστορικοι/αρχαιολογοι κανουν reevaluation και των προηγουμενων στοιχειων που μπορει να τους οδηγησουν σε διαφορετικο συμπερασμα.

Ο καθενας λοιπον διαβαζει τα παλαιοτερα, διαβαζει τα νεοτερα και σχηματιζει ιδιαν αποψη και κριση.

Και οσον αφορα την ερωτικη ζωη ας πουμε δεν αναλωνονται ολοι σε Ιερους Λοχους και Γανυμηδηδες (αν το πιστευεις αυτο αποδεικνυει ποσο λιγο εχεις διαβασει)

Υπαρχουν βιβλια για το θεμα σε σχεση με τον νομο, με το κράτος, με την ιδιωτικη ζωη, με τη δημοσια ζωη, για το καθε τι που μπορει να εχει να κανει με αυτο.

Δεν γραφουν ολοι "Οι ιερολοχιτες ηταν ενα ματσο τρελαμενες αδελφες που πηγαιναν πολεμο" και οποιος το γράφει ειναι αδαης.

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:54ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ...

Αναμενόμενο.

Παιδιά, οι αρχαίοι ημών τον παίρνανε κανονικά, απλώς δεν ήσαν θηλυπρεπείς και απαγόρευαν αυστηρά την ανδρική πορνεία.
Άλλες εποχές, άλλα ήθη.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:59 Παιδιά, οι αρχαίοι ημών τον παίρνανε κανονικά, απλώς δεν ήσαν θηλυπρεπείς και απαγόρευαν αυστηρά την ανδρική πορνεία.
Άλλες εποχές, άλλα ήθη.

δεν υπηρχαν νομοι που απαγορευαν την αντρικη πορνεια; για πες;

nemo έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:11

Ναύτης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:59 Παιδιά, οι αρχαίοι ημών τον παίρνανε κανονικά, απλώς δεν ήσαν θηλυπρεπείς και απαγόρευαν αυστηρά την ανδρική πορνεία.
Άλλες εποχές, άλλα ήθη.

δεν υπηρχαν νομοι που απαγορευαν την αντρικη πορνεια; για πες;

Αφού το γράφω στο ποστ που παραθέτεις, τισταδιάλα, πούσι έχεις;

Ναύτης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:59 Παιδιά, οι αρχαίοι ημών τον παίρνανε κανονικά, απλώς δεν ήσαν θηλυπρεπείς και απαγόρευαν αυστηρά την ανδρική πορνεία.
Άλλες εποχές, άλλα ήθη.

οι πουστηδες ή οι γκει παντα σε οποιαδηποτε αρχαια ή μη κοινωνια ηταν παντα θηλυπρεπεις
οπως συμβαινει και σημερα

Ναύτης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:12

nemo έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:11

Ναύτης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:59 Παιδιά, οι αρχαίοι ημών τον παίρνανε κανονικά, απλώς δεν ήσαν θηλυπρεπείς και απαγόρευαν αυστηρά την ανδρική πορνεία.
Άλλες εποχές, άλλα ήθη.

δεν υπηρχαν νομοι που απαγορευαν την αντρικη πορνεια; για πες;

Αφού το γράφω στο ποστ που παραθέτεις, τισταδιάλα, πούσι έχεις;

τοτε ποιος εγραψε νομους που απαγορευαν να συμμετεχουν στα κοινα οι πουστηδες;
επιτηδες το κανεις γιατι θελεις να με βαλεις σε εργασια να τους παραθεσω;

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:45

Juno έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:37

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 10:44

Και ποστάρεις ενα βιβλιο που εγραψε καποια δημοσιογράφος με βιβλιογραφια μολις 15 βιβλιων?

Υπαρχουν 1500 διαφορετικα βιβλια ιστορικων και αρχαιολογων για το ζητημα με βιβλιογραφια 20+ σελιδων και ποστάρεις αυτο που πουλάνε στους τουριστες μεταφρασμένο στο Μοναστηρακι?

Πχ;
Ποια βιβλιογραφία και τι λέει.
Χρεώνουν στον Αχιλλέα ερωτική σχέση με τον Πάτροκλο, επειδή ο Αχιλλέας εξαγριώθηκε για τον θάνατό του. Δηλαδή εσύ που είσαι straight, αν σκοτώσουν τον κολλητό σου, όλα καλά. Θα θύμωνες μόνον αν σου ήταν γκόμενος.
Μετά, βλέπεις πηγή "Ιλιάδα" και ψαρώνεις και εννοούν πως ο Αχιλλέας θύμωσε, άρα είχαν ερωτική σχέση.

Oποιος εχει διαβασει εστω και μια φορα Ιλιαδα και 1-2 σχολιαστες της (οχι παραπανω) γνωριζει ηδη πως ο Ομηρος ποτε δεν ειχε explicitly πει οτι αυτοι οι δυο ειναι εραστες.

Αλλα αυτο προυποθετει να εχεις διαβασει την Ιλιαδα και οχι να βλεπεις βιντεακια στο Γιουτιουμπ για να μπορεις να βγάλεις μονος σου συμπερασματα και οχι να πας εκει που σου λενε στο βιντεο αβαδιστα.

Αυτο το notion εμφανιζεται αιωνες μετα στον "Κατα Τιμάρχου" του Αισχίνη και σε εργα του Αισχυλου και του Πλάτωνα.

Άρα; ισχύει η όχι;

Ναύτης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:59Παιδιά, οι αρχαίοι ημών τον παίρνανε κανονικά

Στις πόσες σελίδες θα τα βρείτε τα στοιχεία;

nemo έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:15

Ναύτης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:12

nemo έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:11

δεν υπηρχαν νομοι που απαγορευαν την αντρικη πορνεια; για πες;

Αφού το γράφω στο ποστ που παραθέτεις, τισταδιάλα, πούσι έχεις;

τοτε ποιος εγραψε νομους που απαγορευαν να συμμετεχουν στα κοινα οι πουστηδες;
επιτηδες το κανεις γιατι θελεις να με βαλεις σε εργασια να τους παραθεσω;

Όχι οι ομοφυλόφιλοι εν γένει,

οι πόρνοι.

ἐάν τις Ἀθηναῖος ἑταιρήσῃ, μὴ ἐξέστω αὐτῷ τῶν ἐννέα ἀρχόντων γενέσθαι, μηδ᾽ ἱερωσύνην ἱερώσασθαι, μηδὲ συνδικῆσαι τῷ δήμῳ, μηδὲ ἀρχὴν ἀρχέτω μηδεμίαν, μήτε ἔνδημον μήτε ὑπερόριον, μήτε κληρωτὴν μήτε χειροτονητήν, μηδ᾽ ἐπὶ κηρυκείαν ἀποστελλέσθω, μηδὲ γνώμην λεγέτω, μηδ᾽ εἰς τὰ δημοτελῆ ἱερὰ εἰσίτω, μηδ᾽ ἐν ταῖς κοιναῖς στεφανηφορίαις στεφανούσθω, μηδ᾽ ἐντὸς τῆς ἀγορᾶς τῶν περιρραντηρίων πορευέσθω. ἐὰν δέ τις παρὰ1 ταῦτα ποιῇ, καταγνωσθέντος αὐτοῦ ἑταιρεῖν, θανάτῳ ζημιούσθω.

Επίσης, απαγορευόταν η διαφθορά (παρακίνηση σε ακολασία ή/και παιδεραστία,εξ' ου και η μια εκ των κατηγοριών κατά του Σωκράτη) και η προαγωγή των ανηλίκων (και των ελεύθερων γυναικών). Και στο Κατά Τιμάρχου αυτή είναι η ουσία, η κατηγορία δεν είναι περί κιναιδίας, αλλά ότι ο Τίμαρχος είχε κατηγορηθεί πως στη νεότητά του ως ερωμένος είχε λάβει χρήματα από τους εραστές του.

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:56

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:54ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ...

Αναμενόμενο.

Ναι και εγώ το περίμενα ότι θα απαντούσες μονολεκτικά.

Νο high hopes on that for sure...

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:33Ναι και εγώ το περίμενα ότι θα απαντούσες μονολεκτικά.

Το ποστ σου απλώς επιβεβαιώνει το ρητό, το ψέμα φλυαρεί. Άντε γεια.

Juno έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:17

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:45

Juno έγραψε: 21 Ιουν 2023, 11:37

Πχ;
Ποια βιβλιογραφία και τι λέει.
Χρεώνουν στον Αχιλλέα ερωτική σχέση με τον Πάτροκλο, επειδή ο Αχιλλέας εξαγριώθηκε για τον θάνατό του. Δηλαδή εσύ που είσαι straight, αν σκοτώσουν τον κολλητό σου, όλα καλά. Θα θύμωνες μόνον αν σου ήταν γκόμενος.
Μετά, βλέπεις πηγή "Ιλιάδα" και ψαρώνεις και εννοούν πως ο Αχιλλέας θύμωσε, άρα είχαν ερωτική σχέση.

Oποιος εχει διαβασει εστω και μια φορα Ιλιαδα και 1-2 σχολιαστες της (οχι παραπανω) γνωριζει ηδη πως ο Ομηρος ποτε δεν ειχε explicitly πει οτι αυτοι οι δυο ειναι εραστες.

Αλλα αυτο προυποθετει να εχεις διαβασει την Ιλιαδα και οχι να βλεπεις βιντεακια στο Γιουτιουμπ για να μπορεις να βγάλεις μονος σου συμπερασματα και οχι να πας εκει που σου λενε στο βιντεο αβαδιστα.

Αυτο το notion εμφανιζεται αιωνες μετα στον "Κατα Τιμάρχου" του Αισχίνη και σε εργα του Αισχυλου και του Πλάτωνα.

Άρα; ισχύει η όχι;

Για τον Αχιλλέα μιας και μιλάμε για μυθικό πρόσωπο (με ενδεχομενως ιστορικη προεκταση αλλα πλεον χαμενη για παντα στα βαθη της ιστοριας) δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.

Είναι σαν να με ρωτάς αν ο ροζ μονομερώς έχει πράσινες η μωβ βούλες. Η αν ο Μαρτιν έγραψε τον χαρακτήρα του Ρενλυ γκει η μπαισεξουαλ.

Για αλλά ιστορικά παρκτα πρόσωπα πιο εύκολη (αναλογα) η τοποθέτηση τους.

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:36

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:33Ναι και εγώ το περίμενα ότι θα απαντούσες μονολεκτικά.

Το ποστ σου απλώς επιβεβαιώνει το ρητό, το ψέμα φλυαρεί. Άντε γεια.

Αν απαντούσα μονολεκτικά η με μια σειρά θα έλεγες ότι δεν έχω τι να πω

Τώρα λες ότι το ψέμα φλυαρει

Δεν μπορείς να τα έχεις όλα δικά σου. Δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου όταν συνεχώς αλλάζεις τους κανόνες της συζήτησης.

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:37Για τον Αχιλλέα μιας και μιλάμε για μυθικό πρόσωπο (με ενδεχομενως ιστορικη προεκταση αλλα πλεον χαμενη για παντα στα βαθη της ιστοριας) δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.

Τρίχες και υπεκφυγές. Ουδείς ομηρικός χαρακτήρας είναι κίναιδος.

George_V έγραψε: 21 Ιουν 2023, 12:39Αν απαντούσα μονολεκτικά η με μια σειρά θα έλεγες ότι δεν έχω τι να πω

Αναλόγως τι θα έγραφες. Η ερώτηση ήταν απλούστατη. Έχουμε καινούργια στοιχεία;

Επειδή η απάντηση ήταν ΟΧΙ, έκατσες και έγραψες σεντόνι.