εξελίξεις στην Ουκρανία

[dna replication]

https://twitter.com/BNONews/status/1498026713065869314

[nyxtovios]

αυτη η φασιστικη λινατσα ηταν εναντιον ακομα και στη συμμετοχη των Αμερικανων στον ΒΠΠ και θαυμαζε τον Χιτλερ.

Ο Χαιλάντερ είναι; Ζούσε το 44;

εχει γραψει βιβλιο για τον ¨αχρειαστο¨ πολεμο

He crystallized his views in his 2008 book Churchill, Hitler and the Unnecessary War, wherein he basically takes a pro-German view of World Wars I and II, says that the US shouldn't have gotten involved in WWII, that Churchill helped provoke Japan to attack Pearl Harbor, and that Hitler could have been contained. Naturally, historians, pundits and non-Nazis generally took strong exception.

Unsurprisingly, it had some fans on the far right.

[nik_killthemall]

Να δειτε που εξαιτιας του Πουτιν, θα τα βρουμε ακομα και με τους Τουρκους.
Μεχρι στιγμης ο Πουτιν εχει τσαντισει:
Την Ελλαδα
Την Τουρκια
Την ΕΕ
Την Αμερικη
Το ΝΑΤΟ
Την Σουηδια και την Φινλανδια
Τον Παπα
Τους Ταλιμπαν
Το Πορνχαμπ και το Ονλυφανς
και εναν Ιαπωνα Σαμουραι.

Αυτο ηθελα να γραψω, πως ειτε ο πουτιν ηθελε να παρει σταδιακα την Ουκρανια, ειτε ηθελε σε 24 ωρες, ειτε σε ατοκες δοσεις κλπ ... ε τοτε απο το πρωτο δευτερολεπτο ο μαλακας πετυχε να προκαλεσει κατι που ακομα κι αν παμε σε Γ παγκοσμιο αυτος θα εχει μια μεγαλη διαφορα σε σχεση με τους Α,Β : Οι συμμαχιες θα ειναι γεωγραφικα (και οικονομικα σε μεγαλο βαθμο) συμπαγεις χαρην της πολωσης που προκαλεσε απο τη πρωτη στιγμη ο μποτοξακιας.

Ολη η Ευρωπη θα ειναι ενωμενη, μαζι με Αγγλια που δηθεν εκανε μπρεξιτ, μαζι με Αμερικη, μαζι με Τουρκια που ειναι στο νατο. Δηλ πλεον οι μεριες θα ειναι ενιαια γεωγραφικα και σε μεγαλο βαθμο οικονομικα μπλοκς που μπορουν να οδηγησουν πολυ γρηγοροτερα σε ισορροπια απο το πουταναριο των παγκοσμιων πολεμων του περασμενου αιωνα.

Απο αυτο προκυπτει πως ακομα κι αν ειναι οσο διαταραγμενος οσο ο Χιτλερ, απο αποψη στρατηγικης δεν ξεπερνα την ψωλοτριχα του Χιτλερ ή απλα νομιζε πως ακριβως σε 1 ωρα θα ειχε καταλαβει ολη την Ουκρανια ωστε να φερει προ τετελεσμενου την οποια αντιδραση.

[nyxtovios]

Να δειτε που εξαιτιας του Πουτιν, θα τα βρουμε ακομα και με τους Τουρκους.
Μεχρι στιγμης ο Πουτιν εχει τσαντισει:
Την Ελλαδα
Την Τουρκια
Την ΕΕ
Την Αμερικη
Το ΝΑΤΟ
Την Σουηδια και την Φινλανδια
Τον Παπα
Τους Ταλιμπαν
Το Πορνχαμπ και το Ονλυφανς
και εναν Ιαπωνα Σαμουραι.

Αυτο ηθελα να γραψω, πως ειτε ο πουτιν ηθελε να παρει σταδιακα την Ουκρανια, ειτε ηθελε σε 24 ωρες, ειτε σε ατοκες δοσεις κλπ ... ε τοτε απο το πρωτο δευτερολεπτο ο μαλακας πετυχε να προκαλεσει κατι που ακομα κι αν παμε σε Γ παγκοσμιο αυτος θα εχει μια μεγαλη διαφορα σε σχεση με τους Α,Β : Οι συμμαχιες θα ειναι γεωγραφικα (και οικονομικα σε μεγαλο βαθμο) συμπαγεις χαρην της πολωσης που προκαλεσε απο τη πρωτη στιγμη ο μποτοξακιας.

Ολη η Ευρωπη θα ειναι ενωμενη, μαζι με Αγγλια που δηθεν εκανε μπρεξιτ, μαζι με Αμερικη, μαζι με Τουρκια που ειναι στο νατο. Δηλ πλεον οι μεριες θα ειναι ενιαια γεωγραφικα μπλοκς που μπορουν να οδηγησουν πολυ γρηγοροτερα σε ισορροπια απο το πουταναριο των παγκοσμιων πολεμων του περασμενου αιωνα.

Απο αυτο προκυπτει πως ακομα κι αν ειναι οσο διαταραγμενος οσο ο Χιτλερ, απο αποψη στρατηγικης δεν ξεπερνα την ψωλοτριχα του Χιτλερ.

Ποιοί θα είναι ενωμένοι όμως; Γιατί από τη μια λέμε για τους ρώσους στρατιώτες που δεν έχουν ηθικό επειδή δεν ξέρουν τι τους στείλαν να κάνουν, αλλά από την άλλη οι έλληνες που θα σταλούν στα πλαίσια του νατο ή εε να πολεμήσουν για την πολωνία θα ξέρουν;

[3f3k]

Πάντως για να τα λέμε όλα, αν δε γίνει στο Κίεβο αυτό:



Δε μπορεί να λέμε ότι ο Πούτιν είναι ο χειρότερος τα τελευταία 20 χρόνια. Είναι απλά ένας από αυτούς.

[sharp]

Να δειτε που εξαιτιας του Πουτιν, θα τα βρουμε ακομα και με τους Τουρκους.
Μεχρι στιγμης ο Πουτιν εχει τσαντισει:
Την Ελλαδα
Την Τουρκια
Την ΕΕ
Την Αμερικη
Το ΝΑΤΟ
Την Σουηδια και την Φινλανδια
Τον Παπα
Τους Ταλιμπαν
Το Πορνχαμπ και το Ονλυφανς
και εναν Ιαπωνα Σαμουραι.

Αυτο ηθελα να γραψω, πως ειτε ο πουτιν ηθελε να παρει σταδιακα την Ουκρανια, ειτε ηθελε σε 24 ωρες, ειτε σε ατοκες δοσεις κλπ ... ε τοτε απο το πρωτο δευτερολεπτο ο μαλακας πετυχε να προκαλεσει κατι που ακομα κι αν παμε σε Γ παγκοσμιο αυτος θα εχει μια μεγαλη διαφορα σε σχεση με τους Α,Β : Οι συμμαχιες θα ειναι γεωγραφικα (και οικονομικα σε μεγαλο βαθμο) συμπαγεις χαρην της πολωσης που προκαλεσε απο τη πρωτη στιγμη ο μποτοξακιας.

Ολη η Ευρωπη θα ειναι ενωμενη, μαζι με Αγγλια που δηθεν εκανε μπρεξιτ, μαζι με Αμερικη, μαζι με Τουρκια που ειναι στο νατο. Δηλ πλεον οι μεριες θα ειναι ενιαια γεωγραφικα και σε μεγαλο βαθμο οικονομικα μπλοκς που μπορουν να οδηγησουν πολυ γρηγοροτερα σε ισορροπια απο το πουταναριο των παγκοσμιων πολεμων του περασμενου αιωνα.

Απο αυτο προκυπτει πως ακομα κι αν ειναι οσο διαταραγμενος οσο ο Χιτλερ, απο αποψη στρατηγικης δεν ξεπερνα την ψωλοτριχα του Χιτλερ ή απλα νομιζε πως ακριβως σε 1 ωρα θα ειχε καταλαβει ολη την Ουκρανια ωστε να φερει προ τετελεσμενου την οποια αντιδραση.

Θα είναι Huntington με την Ελλάδα που ποτέ δεν πεθαίνει σαν σφήνα χωμένη. Τα υπόλοιπα Βαλκάνια δεν ξέρω τι θα κάνουν.

[sharp]

Για να στέλνει όπλα η ΕΕ σημαίνει πως δεν τελειώνει με το Κίεβο η ιστορία.

[Nostalgia]

Για να στέλνει όπλα η ΕΕ σημαίνει πως δεν τελειώνει με το Κίεβο η ιστορία.

Οτι και να στειλει θα μεινει στα δυτικα, στα ανατολικα μετωπα πλεον δεν μπορουν να πανε.

[Evritis]

Ρε μαλακες, μην γράφετε ανοησίες περί Πούτιν που αύριο μεθαύριο πέφτει, θα εκτεθείτε σαν τους φιλοαρμένιους πριν ένα χρόνο. Δεν πέτυχε το αρχικό πλάνο για κατάρρευση της Ουκρανίας με τα πρώτα πλήγματα, αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία για το τελικό αποτέλεσμα αυτού του πολέμου, ούτε έχουν κανένα ιδιαίτερο ζόρι οι Ρώσοι με τις απώλειες ή τις μακροχρόνιες συγκρούσεις. Το ερώτημα είναι τι θα γίνει όταν καταληφθεί το Κιέβο και ανατραπεί ο Ζελένσκι και πως θα διατηρήσει ο Πούτιν την Ουκρανία υπό έλεγχο. Αλλά αυτό θα το δούμε σε βάθος χρόνου.

Το Σοκ και Δεος απέτυχε και είναι σημαντικό πλήγμα για τον πούτιν.

Αν είχε γίνει ανατροπή της κυβέρνησης τις πρώτες 48 ώρες και είχαν καταρεύσει τα μέτωπα, οι κυρώσεις της δύσης ΔΕΝ θα ήταν ίδιες

Κλάιν, το ρωσικό κοινό δεν ασχολείται με τα δυτικά ΜΜΕ, διαβάζει και ακούει μόνο ότι κυκλοφορεί στη ρωσόσφαιρα. Και ξαναλέω ότι το γεγονός ότι δεν επιβεβαιώθηκε το best case scenario, δηλαδή να καταρρεύσουν με τη μια οι Ουκρανοί, δεν συνεπάγεται για κανένα λόγο πως οι Ρώσοι δεν ήταν προετοιμασμένοι και για κανονικό πόλεμο. Στο Ιράκ το 2003 οι Σύμμαχοι χρειάστηκαν πάνω από 5 εβδομάδες για να ολοκληρώσουν την επιχείρηση και η διαφορά δυναμικότητας ήταν πολύ μεγαλύτερη από αυτή Ρωσίας και Ουκρανίας.

Αυτό ακριβώς είχα επισημάνει και εγώ. Αν η Ουκρανία έπεφτε σε 4 μέρες θα μιλούσαμε για την αρτιότερη επιχείρηση ever. Βέβαια, οι Ρώσοι επιχειρούν σε υψηλότερο tempo από τους Αμερικάνους το 2003, αλλά και πάλι η πιθανότητα επιτυχίας σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα ήταν πολύ μικρή.

[nik_killthemall]

Ποιοί θα είναι ενωμένοι όμως; Γιατί από τη μια λέμε για τους ρώσους στρατιώτες που δεν έχουν ηθικό επειδή δεν ξέρουν τι τους στείλαν να κάνουν, αλλά από την άλλη οι έλληνες που θα σταλούν στα πλαίσια του νατο ή εε να πολεμήσουν για την πολωνία θα ξέρουν;

Σε κλιμακωση παγκοσμιου με σημερινα μεγεθη ? Εννοειται πως θα ειναι μια χαρα ενωμενοι ! Ακομα κι αν εχεις μεγεθος Τουρκιας ουτε καν Ελλαδας, απλα δεν θα θελεις να βρεθεις χωρις να εισαι μερος μεγαλου μπλοκ, εν μεσω σημερινων μεγεθων παγκοσμιου πολεμου.

Καμια αντιρρηση αφεθηκαν μονοι οι Ουκρανοι στον πολεμο αλλά
1) οι Ουκρανοι δεν ηταν μερος του μπλοκ ακομα, ειναι διεκδικουμενο - αποσπωμενο μερος απο αλλο μπλοκ και
2) η Ευρωπαϊκη συσπειρωση ειναι ανευ προηγουμενου, ποτε αλλοτε συσπειρωθηκε ετσι η Ευρωπη ?

[nik_killthemall]

Θα είναι Huntington με την Ελλάδα που ποτέ δεν πεθαίνει σαν σφήνα χωμένη. Τα υπόλοιπα Βαλκάνια δεν ξέρω τι θα κάνουν.

Στα υπολοιπα βαλκανια η συνεκτικη κολλα θα ειναι το νατο σε τετοιο σεναριο.

[sharp]

Για να στέλνει όπλα η ΕΕ σημαίνει πως δεν τελειώνει με το Κίεβο η ιστορία.

Οτι και να στειλει θα μεινει στα δυτικα, στα ανατολικα μετωπα πλεον δεν μπορουν να πανε.

Λέω ότι δεν ληγει το ματς με την πτώση του Κιέβου, έτσι το καταλαβαίνω.

Αυριο δεν συναντιώνται; Γιατί βομβαρδίζουν τώρα, δεν έχει ανακωχή μέχρι να μιλήσουν;

[Parrot]

1) οι Ουκρανοι δεν ηταν μερος του μπλοκ ακομα, ειναι διεκδικουμενο - αποσπωμενο μερος απο αλλο μπλοκ και

χμμμ..

[nyxtovios]

Ποιοί θα είναι ενωμένοι όμως; Γιατί από τη μια λέμε για τους ρώσους στρατιώτες που δεν έχουν ηθικό επειδή δεν ξέρουν τι τους στείλαν να κάνουν, αλλά από την άλλη οι έλληνες που θα σταλούν στα πλαίσια του νατο ή εε να πολεμήσουν για την πολωνία θα ξέρουν;

Σε κλιμακωση παγκοσμιου με σημερινα μεγεθη ? Εννοειται πως θα ειναι μια χαρα ενωμενοι ! Ακομα κι αν εχεις μεγεθος Τουρκιας ουτε καν Ελλαδας, απλα δεν θα θελεις να βρεθεις χωρις να εισαι μερος μεγαλου μπλοκ, εν μεσω σημερινων μεγεθων παγκοσμιου πολεμου.

Καμια αντιρρηση αφεθηκαν μονοι οι Ουκρανοι στον πολεμο αλλά
1) οι Ουκρανοι δεν ηταν μερος του μπλοκ ακομα, ειναι διεκδικουμενο - αποσπωμενο μερος απο αλλο μπλοκ και
2) η Ευρωπαϊκη συσπειρωση ειναι ανευ προηγουμενου, ποτε αλλοτε συσπειρωθηκε η Ευρωπη ?

Τη συσπείρωση θα τη δεις όταν ο ευρωπέος πολίτης δώσει από το υστέρημά του.
Από αύριο που ο μέσος τρανς βέλγος θα πληρώνει διπλά τα καύσιμα και το ρεύμα, μην απορήσεις αν ξεκινήσει κίνημα απεμπλοκής.
Το ίδιο και σε εμάς. Το να πανε να σκοτωθούν κιόλας για την Ουκρανία, δε συζητάμε ότι δεν πρόκειται να το κάνει κανείς με χαρά, πλήν από τίποτα βαλτικούς.

[Scouser]

Το Σοκ και Δεος απέτυχε και είναι σημαντικό πλήγμα για τον πούτιν.

Αν είχε γίνει ανατροπή της κυβέρνησης τις πρώτες 48 ώρες και είχαν καταρεύσει τα μέτωπα, οι κυρώσεις της δύσης ΔΕΝ θα ήταν ίδιες

Κλάιν, το ρωσικό κοινό δεν ασχολείται με τα δυτικά ΜΜΕ, διαβάζει και ακούει μόνο ότι κυκλοφορεί στη ρωσόσφαιρα. Και ξαναλέω ότι το γεγονός ότι δεν επιβεβαιώθηκε το best case scenario, δηλαδή να καταρρεύσουν με τη μια οι Ουκρανοί, δεν συνεπάγεται για κανένα λόγο πως οι Ρώσοι δεν ήταν προετοιμασμένοι και για κανονικό πόλεμο. Στο Ιράκ το 2003 οι Σύμμαχοι χρειάστηκαν πάνω από 5 εβδομάδες για να ολοκληρώσουν την επιχείρηση και η διαφορά δυναμικότητας ήταν πολύ μεγαλύτερη από αυτή Ρωσίας και Ουκρανίας.

Αυτό ακριβώς είχα επισημάνει και εγώ. Αν η Ουκρανία έπεφτε σε 4 μέρες θα μιλούσαμε για την αρτιότερη επιχείρηση ever. Βέβαια, οι Ρώσοι επιχειρούν σε υψηλότερο tempo από τους Αμερικάνους το 2003, αλλά και πάλι η πιθανότητα επιτυχίας σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα ήταν πολύ μικρή.

Ναι αλλά η ρωσική αεροπορική εκστρατεία που προηγήθηκε δεν έχει καμία σχέση με το ''Σοκ και Δέος'' του 2003. Επίσης οι Ρώσοι δεν έχουν εμπλέξει έως τώρα μαζικά τεθωρακισμένα και βαρύ πυροβολικό, στο δε Κιέβο έως τώρα μάχεται κατά βάση μόνο πεζικό. Και βέβαια οι Ουκρανοί είναι πολύ πιο αξιόμαχος αντίπαλος από τους Ιρακινούς και παίρνουν βοήθεια από ένα σωρό κράτη (οι Ιρακινοί ήταν ουσιαστικά διαλυμένοι μετά από χρόνια κυρώσεων). Γεωγραφικά βέβαια οι Ρώσοι έχουν το πλεονέκτημα ότι μπορούν να χτυπήσουν από όλα τα σημεία του ορίζοντα ενώ οι Αμερικανοί εξόρμησαν μόνο από το Κουβεϊτ, αλλά και πάλι, δεν συγκρίνεται ο βαθμός δυσκολίας.