Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Βεβαια καταλαβαινεις οτι αυτο που γραφεις ειναι απλα επιθυμια σου.
Δεν εχει σχεση ουτε με τον πραγματικο κοσμο, ουτε με την ιστορικη εξελιξη της ανθρωποτητας.
Οπως εδειξαν οι περιπτωσεις της διαλυσης της ΕΣΣΔ και της Γιουγκοσλαβιας αλλα και οτι συμβαινει τα τελευταια χρονια σε ολο τον πλανητη, το εθνος-κρατος οχι μονο δεν υποχωρει ως η βασικη οργανωτικη δομη των κοινωνιων, αλλα αυξάνεται και η σημασία του σε ορισμενες περιπτωσεις.
Δεν εχει σχεση αν μας αρεσει ή οχι αυτο, αλλα δεν προκυπτει απο καπου οτι υπαρχει καποιο αλλο συστημα που περιμενει στη στροφη ετοιμο να αντικαταστησει το εθνος-κρατος...
Πλακα κανεις; Πότε ήταν περισσότερο παγκοσμιοποιημένος ο κόσμος;
Τα τελευταία χρόνια λόγω της κρίσης και σε ευρωπαϊκές χώρες λόγω και της μετανάστευσης έχουν ανελθει αντιδραστικοί ηγέτες που στην πράξη, όμως, και πέραν του να επενδύουν στη σκατοψυχια δεν μπορούν ή και δε θέλουν να αλλάξουν πολλά.
Ή όντως σου κάνει πλάκα ή πραγματικά είσαι τέρμα γίδι. Ένα από τα δύο.
Άλλο ένα κενό ποστ μπουρδολογιων.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2020, 14:45
από Chainis
Rocco Siffredi έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:32
πιστευω θαναι και θεμα παραδοσης/περηφανειας οτι δεν εχουν παει σε φουλ επαγγελματικο
Το δόγμα τους καθορίστηκε από δύο βασικά στοιχεια:
1. Ανά πάσα στιγμή μπορεί να βρεθεί ένας απρόβλεπτος εχθρός στα σύνορα τους όπως τότε ο κόκκινος στρατός.
2. Επειδή μπορεί να εμφανιστεί ο εχθρός από οποιαδήποτε πλευρά της χώρας κι επειδή ο πληθυσμός τους είναι σχετικά μικρός είναι επιβεβλημένη η παλαικη άμυνα, άρα όλος σχεδόν ο ενεργός πληθυσμός είναι σε κατάσταση εροιμοπολεμης εφεδρεία με όπλα, στολές, εξαρτήσεις στο σπίτι τους, συχνές ασκήσεις, και μόνο πυρομαχικά θα παραλάβουν την τελευταία στιγμή.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2020, 14:46
από Kauldron
Κάντε επιτέλους πόλεμο να πάρουμε την Ανδριανούπολη!
Chilloutbuddy έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:05
ε διάβασε και πες μας τι παίζεται πραγματικά με την Ελβετία.
κι εγώ από 2-3 άρθρα ό,τι διάβασα, δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα
λιγο που γκουγκλαρα νομιζω hades πανω-κατω το περιεγραψε σωστα
Μπράβο αυτό διάβασα κι εγώ, ότι πολύ θα ήθελε να την καταπιεί και την Ελβετία αλλά ήταν πολύ δύσκολο και σου λέει άσε καλύτερα πάμε παρακάτω. Αυτό προσπαθείς να πετύχεις αν έχεις άμυνα, να το κάνεις του άλλο πολύ δύσκολο, τι άλλο να κάνεις;
Αυτό με τα λεφτά και τις τράπεζες το έχω διαβάσει κι εγώ και μου ακούγεται λίγο κουκουρούκου. Ήθελε λέει να κρύψει ο Χίτλερ λεφτά από ποιόν; απ'την εφορία; Απ'το ΤΣΜΕΔΕ;
Αφού όποιος του πήγαινε κόντρα απλά τον σκότωνε και έβαζε δικό του. Πόσο δύσκολο ήταν δηλαδή (για τον Χίτλερ μιλάμε).
Κάπως έπρεπε να κάνει συναλλαγές όταν είχε τον μισό κόσμο απέναντι του να του κάνει εμπάργκο Το κύριο πρόβλημα των Γερμανών ήταν καθαρά οι Άλπεις οχι η οποία μαχιμοτητα των Ελβετών Γεωπολιτικά δεν του πρόσφερε τπτ η Ελβετία Ούτε πρωτες ύλες ούτε κάποια θέση στον χάρτη που δίνει πλεονέκτημα άρα δεν άξιζε το κόστος της επίθεσης
Το casus belli δεν αφορά τμηματική οριοθέτηση στο Ιόνιο γιατί δεν επηρεαζει την Τουρκία.
https://www.newsit.gr/kosmos/oktai-gia- ... i/3092975/
Λάθος κάνεις.
Επίσης το κάσους μπέλη της Τουρκίας είναι καραπαράνομο βάσει του δδ, κάργα ιμπεριαλιστικό και φασιστικό, αυτό ακριβώς στηρίζεις.
Δηλαδή έρχεται κάποιος και σε απειλεί ότι αν χτίσεις στο οικόπεδο σου που έχεις όλη την νομιμοποίηση του κόσμου να χτίσεις και γενικά να κάνεις ότι γουστάρεις και εσύ τον υποστηρίζεις αυτόν ακριβώς που θέλει να σου πάρει το σπίτι σου και το οικόπεδο διαφορετικά και αν δεν του το δώσεις απειλεί ότι θα στο κάψει και συ τον υποστηρίζεις, του δίνεις και δικαίωμα να το κάνει αυτό και λες να του το δώσουμε.
Αυτός λέει για ανατολική Μεσόγειο.
Είπα και στο προηγούμενο ποστ ότι δεν πρόκειται για χτίσιμο στο οικόπεδο, αλλά επέκταση του οικοπέδου.
Όταν θα μπουν σταθμοί άντλησης και μεταφοράς φυσικού αερίου κτλ θα είναι και χτίσιμο, σε κάθε περίπτωση είναι ΝΟΜΙΜΗ ΑΥΞΗΣΗ ΧΩΡΙΚΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ergo ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ - ΚΡΑΤΟΥΣ.
https://www.newsit.gr/kosmos/oktai-gia- ... i/3092975/
Λάθος κάνεις.
Επίσης το κάσους μπέλη της Τουρκίας είναι καραπαράνομο βάσει του δδ, κάργα ιμπεριαλιστικό και φασιστικό, αυτό ακριβώς στηρίζεις.
Δηλαδή έρχεται κάποιος και σε απειλεί ότι αν χτίσεις στο οικόπεδο σου που έχεις όλη την νομιμοποίηση του κόσμου να χτίσεις και γενικά να κάνεις ότι γουστάρεις και εσύ τον υποστηρίζεις αυτόν ακριβώς που θέλει να σου πάρει το σπίτι σου και το οικόπεδο διαφορετικά και αν δεν του το δώσεις απειλεί ότι θα στο κάψει και συ τον υποστηρίζεις, του δίνεις και δικαίωμα να το κάνει αυτό και λες να του το δώσουμε.
Αυτός λέει για ανατολική Μεσόγειο.
Είπα και στο προηγούμενο ποστ ότι δεν πρόκειται για χτίσιμο στο οικόπεδο, αλλά επέκταση του οικοπέδου.
Όταν θα μπουν σταθμοί άντλησης και μεταφοράς φυσικού αερίου κτλ θα είναι και χτίσιμο, σε κάθε περίπτωση είναι ΝΟΜΙΜΗ ΑΥΞΗΣΗ ΧΩΡΙΚΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ergo ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ - ΚΡΑΤΟΥΣ.
Είδες λοιπόν που λες βλακειες;
Προηγουμένως είπες χτίσιμο ενώ η ανακήρυξη 12 μιλίων είναι επέκταση.
Και μονομερής επέκταση δε γίνεται, πρέπει να συμφωνήσεις με τους άλλους που επηρεάζει άμεσα η απόφαση.
Highlander έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:43
Αυτός λέει για ανατολική Μεσόγειο.
Είπα και στο προηγούμενο ποστ ότι δεν πρόκειται για χτίσιμο στο οικόπεδο, αλλά επέκταση του οικοπέδου.
Όταν θα μπουν σταθμοί άντλησης και μεταφοράς φυσικού αερίου κτλ θα είναι και χτίσιμο, σε κάθε περίπτωση είναι ΝΟΜΙΜΗ ΑΥΞΗΣΗ ΧΩΡΙΚΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ergo ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ - ΚΡΑΤΟΥΣ.
Είδες λοιπόν που λες βλακειες;
Προηγουμένως είπες χτίσιμο ενώ η ανακήρυξη 12 μιλίων είναι επέκταση.
Και μονομερής επέκταση δε γίνεται, πρέπει να συμφωνήσεις με τους άλλους που επηρεάζει άμεσα η απόφαση.
το διεθνές δίκαιο διαφωνεί μαζί σου. Πήξε ζαιότουρκε
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2020, 14:50
από Μηχανικός
Τώρα που έχουμε έξω το στόλο, την αεροπορία στον αέρα και είμαστε έτοιμοι, προχωράμε με γρήγορα βήματα, σε κλείσιμο συνόρων στους λαθρομετανάστες, σε επεκτάσεις χωρικών υδάτων, ανακήρυξη αοζ, οριοθέτηση αοζ με Κύπρο και ότι άλλο είναι να κάνουμε.
Και αφήνουμε τους Τούρκους και τους Ζαίους να σκούζουν.
Εγώ απλώς δεν έχω καμία αυταπάτη για τα σύνορα και τα έθνη και θεωρώ ότι είναι βαρίδι για την ανθρωπότητα. Αυτό δε σημαίνει ότι α)στην παρούσα φάση δεν συνεχίζουν να υπάρχουν β)η κατάργησή τους δε θα είναι τίποτα άλλο παρά το τέλος μιας εξελικτικής διαδικασίας, η οποία και υπάρχει και πρέπει να επιδιώκουμε, αλλά δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί ούτε αύριο ούτε σε έναν χρόνο.
Ως εκ τούτου, είμαι υπέρ των ενεργειών και των συμφωνιών που οδηγούν στην επίλυση των εθνικών διαφορων που με τη σειρά τους τρέφουν τον εθνικισμό και εμποδίζουν την προσέγγιση μεταξύ των "εθνών".
Εδώ δεν επεκτείνεις κανένα φράχτη, επεκτείνεις το οικόπεδο σου. Και ναι, μονομερείς ενέργειες δεν κάνεις
Το δικό σου επίπεδο είναι εμφανώς μηδενικό, πράγμα που φαίνεται από το ότι κάθε ποστ σου είναι μια μπουροδολογια με λέξεις που δε σημαίνουν τίποτα.
Βεβαια καταλαβαινεις οτι αυτο που γραφεις ειναι απλα επιθυμια σου.
Δεν εχει σχεση ουτε με τον πραγματικο κοσμο, ουτε με την ιστορικη εξελιξη της ανθρωποτητας.
Οπως εδειξαν οι περιπτωσεις της διαλυσης της ΕΣΣΔ και της Γιουγκοσλαβιας αλλα και οτι συμβαινει τα τελευταια χρονια σε ολο τον πλανητη, το εθνος-κρατος οχι μονο δεν υποχωρει ως η βασικη οργανωτικη δομη των κοινωνιων, αλλα αυξάνεται και η σημασία του σε ορισμενες περιπτωσεις.
Δεν εχει σχεση αν μας αρεσει ή οχι αυτο, αλλα δεν προκυπτει απο καπου οτι υπαρχει καποιο αλλο συστημα που περιμενει στη στροφη ετοιμο να αντικαταστησει το εθνος-κρατος...
Πλακα κανεις; Πότε ήταν περισσότερο παγκοσμιοποιημένος ο κόσμος;
Τα τελευταία χρόνια λόγω της κρίσης και σε ευρωπαϊκές χώρες λόγω και της μετανάστευσης έχουν ανελθει αντιδραστικοί ηγέτες που στην πράξη, όμως, και πέραν του να επενδύουν στη σκατοψυχια δεν μπορούν ή και δε θέλουν να αλλάξουν πολλά.
Καθολου πλακα.
Παγκοσμιοποιημενες ειναι οι οικονομικες δομες και αυτες σε ορισμενες περιπτωσεις σε υποχωρηση (συζητηση για δασμους, τελος στις συζητησεις για το TTIP και ουσιαστικη νεκρωση του ΠΟΕ).
Πολυ μεγαλη απόσταση αυτό, από το βασικο οργανωτικό σχήμα των κοινωνιών.
Οι Καταλανοι και οι Σκωτσεζοι δεν θελουν να αποκτησουν δικα τους εθνη-κρατη λογω της μεταναστευσης.
Ειναι μνημες απο προηγουμενους αιώνες που αντι να ξεθωριαζουν, τωρα ειναι πιο ισχυρες.
Το ιδιο και στην ΕΣΣΔ και στη Γιουσκολαβια μετα απο δεκαετιες μονοκομματικου καθεστωτος.
Εθνοκεντρικοι ηγετες υπαρχουν σε πολλα κρατη του κοσμου, οχι μονο σε χωρες που δεχονται μεταναστες.
Στη Βραζιλια, στο Μεξικό, στις Φιλιπιννες, στο Πακισταν εχουν προβλημα με τη μεταναστευση;
Στην ανατολικη Ευρωπη θεωρεις οτι ανερχονται εθνοκεντρικοι ηγετες λογω των μεταναστων (που δεν υπαρχουν) ή επειδη αυτα τα κρατη μόλις απεκτησαν εθνικη ανεξαρτησια μετα απο αιωνες υποταγης τους σε πολυεθνικες αυτοκρατοριες και τωρα δε θελουν να δωσουν εθνικη εξουσια σε ενα αλλο υπερεθνικο κεντρο στις Βρυξελλες;
Στη Μεση Ανατολη τοσα κρατη ξεπερνουν τον Ισλαμικο Διεθνισμο ή τον Παναραβισμο και οργανωνονται σε καθαρα εθνικη βαση.
Αυτο το δειχνει καθαρα η περιπτωση των ΗΑΕ που μια χαρα συμμαχουν με το Ισραηλ για καθαρα εθνικους σκοπους... και θα ακολουθησουν και αλλα αραβικα ή μουσουλμανικα κρατη.
Highlander έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:43
Αυτός λέει για ανατολική Μεσόγειο.
Είπα και στο προηγούμενο ποστ ότι δεν πρόκειται για χτίσιμο στο οικόπεδο, αλλά επέκταση του οικοπέδου.
Όταν θα μπουν σταθμοί άντλησης και μεταφοράς φυσικού αερίου κτλ θα είναι και χτίσιμο, σε κάθε περίπτωση είναι ΝΟΜΙΜΗ ΑΥΞΗΣΗ ΧΩΡΙΚΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ergo ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ - ΚΡΑΤΟΥΣ.
Είδες λοιπόν που λες βλακειες;
Προηγουμένως είπες χτίσιμο ενώ η ανακήρυξη 12 μιλίων είναι επέκταση.
Και μονομερής επέκταση δε γίνεται, πρέπει να συμφωνήσεις με τους άλλους που επηρεάζει άμεσα η απόφαση.
Κανείς λάθος.
Μόνον με μονομερή πρωτοβουλία γίνεται για την ακρίβεια η επέκταση στα 12νμ η οποία δεν λογίζεται για τέτοια αλλά απλά για άσκηση των δικαιωμάτων σου βάσει του δδ.
Εσύ απλά υποστηρίζεις φασίστες και ιμπεριαλιστές που όχι μόνον απειλούν με πόλεμο αλλά μας οδηγούν μέσω της στρατικοποίησης ακριβώς σε αυτόν.
Rocco Siffredi έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:32
πιστευω θαναι και θεμα παραδοσης/περηφανειας οτι δεν εχουν παει σε φουλ επαγγελματικο
Το δόγμα τους καθορίστηκε από δύο βασικά στοιχεια:
1. Ανά πάσα στιγμή μπορεί να βρεθεί ένας απρόβλεπτος εχθρός στα σύνορα τους όπως τότε ο κόκκινος στρατός.
2. Επειδή μπορεί να εμφανιστεί ο εχθρός από οποιαδήποτε πλευρά της χώρας κι επειδή ο πληθυσμός τους είναι σχετικά μικρός είναι επιβεβλημένη η παλαικη άμυνα, άρα όλος σχεδόν ο ενεργός πληθυσμός είναι σε κατάσταση εροιμοπολεμης εφεδρεία με όπλα, στολές, εξαρτήσεις στο σπίτι τους, συχνές ασκήσεις, και μόνο πυρομαχικά θα παραλάβουν την τελευταία στιγμή.
Στο δόγμα τους είναι η ανεξάρτητη αμυντική βιομηχανία που έχουν.
Μπορούν να παράγουν όλα τα όπλα και τα πυρομαχικά που τους χρειάζονται.
Ακόμη και αεροπλάνα έχουν δικιά τους σχεδίασης και κατασκευής.
Rocco Siffredi έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:32
πιστευω θαναι και θεμα παραδοσης/περηφανειας οτι δεν εχουν παει σε φουλ επαγγελματικο
Το δόγμα τους καθορίστηκε από δύο βασικά στοιχεια:
1. Ανά πάσα στιγμή μπορεί να βρεθεί ένας απρόβλεπτος εχθρός στα σύνορα τους όπως τότε ο κόκκινος στρατός.
2. Επειδή μπορεί να εμφανιστεί ο εχθρός από οποιαδήποτε πλευρά της χώρας κι επειδή ο πληθυσμός τους είναι σχετικά μικρός είναι επιβεβλημένη η παλαικη άμυνα, άρα όλος σχεδόν ο ενεργός πληθυσμός είναι σε κατάσταση εροιμοπολεμης εφεδρεία με όπλα, στολές, εξαρτήσεις στο σπίτι τους, συχνές ασκήσεις, και μόνο πυρομαχικά θα παραλάβουν την τελευταία στιγμή.
Στο δόγμα τους είναι η ανεξάρτητη αμυντική βιομηχανία που έχουν.
Μπορούν να παράγουν όλα τα όπλα και τα πυρομαχικά που τους χρειάζονται.
Ακόμη και αεροπλάνα έχουν δικιά τους σχεδίασης και κατασκευής.
Αμερικανικά F18 έχουν κυρίως.
Νομιζω είχαν και Σουηδικά Γκριπεν αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι θυμάμαι σωστά.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2020, 15:05
από Αρχέλαος
Οι τούρκοι και αυτό δεν αφορά απλώς έναν ιδεαλιστικό εθνικισμό οποιασδήποτε μορφής, θέλουν ανοικτή, πλήρη, ασφαλή πρόσβαση στο Αιγαίο.
H Ελλάς με το Αιγαίο ελέγχει την έξοδο των τούρκων στη θάλασσα, στην Σμύρνη, στα Στενά ενώ από τα νησιά φυσικά με τις κατάλληλες προϋποθέσεις μπορεί να πλήξει καίριες δομές οικονομικές και άλλες των τούρκων.
Επιπλέον ανατολικά στην Μεσόγειο πάλι δυσχεραίνεται η πρόσβαση της τουρκίας ενώ και οι ΑΟΖ έχουν ενδόμυχα εθνικά χαρακτηριστικά και δεν αφορούν μόνο οικονομικές ζώνες.
Οριστική λύση θα δοθεί είτε αν η τουρκία πάθει μεγάλη στρατιωτική ζημιά είτε διαλυθεί η οικονομία της για χρόνια, όχι απλώς χρεωκοπία έστω και ασύντακτη.
Η Ελλάς πρέπει να δείξει τόλμη, παρρησία, αποφασιστικότητα, συγκέντρωση και αν χρειαστεί να δράσει καθ'υπέρβασιν καταστάσεων. Κανένας διάλογος γιατί σε ένα διάλογο πας για να μοιράσεις από τα δικά σου.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2020, 15:09
από Orion22
stergiosbik έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:37
Τα Rafale θα είναι υπερπολύτιμο μόνο με 2 προϋποθέσεις.
Να είναι στη νέα έκδοση F4 και οι Τούρκοι νά μην πάρουν F-35 στο μελλον.
Αλλιώς θα είναι πεταμένα λεφτα
τα 10 θα είναι σίγουρα τελευταία έκδοση
τα 8 (δώρο/επαναγορά των 2000Ε/BGΜ σίγουρα) θα είναι 1η-2η, μια χαρά αντικατάσταση επίσης
Η ανάγκη για αναβάθμιση αυτή την στιγμή είναι τμολυ μεγάλη. όλα τα υπόλοιπα αργούν πολύ.
edit: δεν είχα δει οτι συνεχίσατε την συζήτηση στο νήμα της Γαλλίας και σου απάντησε ο Αιγ. όταν το έγραφα αυτό.
σρυ για τον ψιλοχαμό
Ανακοίνωση ΥΠΕΞ
Η πρωτοφανής αντίληψη της Τουρκίας ότι δύναται να απειλεί με τη χρήση βίας γειτονικές της χώρες όταν αυτές ασκούν τα νόμιμα δικαιώματά τους αντίκειται στον σύγχρονο πολιτικό πολιτισμό αλλά και σε θεμελιώδεις διατάξεις του Διεθνούς Δικαίου.
Καλούμε την Τουρκία να αντιληφθεί ότι το Διεθνές Δίκαιο και οι αξίες επί των οποίων οικοδομήθηκε η σύγχρονη διεθνής τάξη δεσμεύουν όλα τα κράτη του κόσμου. Δεν εφαρμόζονται επιλεκτικά και αποτελεί ευθύνη της διεθνούς κοινότητας να τις υπερασπιστεί αφού η παραβίασή τους σηματοδοτεί μέγιστους κινδύνους.
Η Τουρκία δεσμεύεται από το Άρθρο 2 (4)Spoiler
Όλα τα Μέλη στις διεθνείς τους σχέσεις θα απέχουν από την απειλή ή τη χρήση βίας, που εκδηλώνεται εναντίον της εδαφικής ακεραιότητας ή της πολιτικής ανεξαρτησίας οποιουδήποτε κράτους είτε με οποιαδήποτε άλλη ενέργεια ασυμβίβαστη προς τους Σκοπούς των Ηνωμένων Εθνών.
του Χάρτη των Η.Ε., μεταξύ άλλων. Αν έχει διαφορετική αντίληψη, ας το δηλώσει ρητά.
