Κορονοϊός από την κινα

[ST48410]

Στην Ινδία υπάρχει κάποια εξήγηση για τους λίγους μέχρι στιγμής θανάτους ή είναι τα στοιχεία τους ψεύτικα;

[Lestat]

. Επίσης, θεωρώ ότι στην Ελλάδα πρέπει να ζούνε και πολλοί περισσότεροι Ιταλοί σε σχέση με τα υπόλοιπα Βαλκάνια.

Θεωρείς λάθος. Στη Ρουμανία ζούνε πάνω από 30.000 Ιταλοι (γεννημένοι στην Ιταλία). Στην Ελλάδα ζούνε λιγοτεροι ως πολύ λιγότεροι.

Μάλλον όμως θα πρόκειται για ιταλογεννημένους νεαρούς σε ηλικία που κάποια στιγμή οι οικογένειές τους επαναπατρίσθηκαν.
Οι δικοί μας είναι ορίτζιναλ Ιταλοί που λογικά θα έχουν περισσότερα πήγαινέλα με την πατρίδα τους.

Ειναι λαθος να υπολογιζετε τους ιταλους. Πριν ανεφερα ενα στοιχειο για το ποσοι ειναι οι Ρουμανοι στην Ιταλια, 1,2 εκατ. που ισως φτανουν και τα 2 εκατ. με τους μη καταγεγραμμενους. Πολλοι απο αυτους φιλοξενουν χιλιαδες συμπατριωτες τους απο την Ρουμανια συν οτι ολοι αυτοι (μονιμοι κατοικοι Ιταλιας συν φιλοξενουμενοι) πηγαινουν για Χριστουγεννα στην Ρουμανια. Μιλαμε για εκατονταδες χιλιαδες μετακινησεις ρουμανων αναμεσα στις δυο χωρες. Δεν παιζει κανενα ρολο αν στην Ρουμανια ζουν 30, 40 ή 50 χιλιαδες ιταλοι.

[Κόκκορας]

Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι οι θερμοκρασίες δεν θα επηρεάσουν.
Αν τα νούμερα της Αφρικής στέκουν, αυτό ήδη τους διαψεύδει. Προφανώς δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στα στοιχεία από την Αφρική.

πως ειναι δυνατον να μην επηρεασουν σε καποιο βαθμο!μου φαινεται περιεργο
εδω ειχε βγαλει ενα πινακα ο γιαννοπουλος ηταν ποιος ηταν που ελεγε σε υψηλες θερμοκρασιες 30 φευγα δεν θυμαμαι ακριβως αντεχει μια μερα

σε χαμηλες (4 βαθμους ) και γω δεν ξερω ποσες μερες 14;!

αμα κανεις την καραντινα σου και μετα ερθει το καλοκαιρι δεν βλεπω πως γινεται να μην περιοριστει το φαινομενο
εξαλλου καλοκαιρι δεν πατικωνεται κανεις σε κλειστους χωρους για πολλη ωρα

αντε στα ΜΜΜ στις μεγαλες πολεις

τα οποια βεβαιως πολλοι θα τα αποφευγουν τοτε ειμαι βεβαιος εκτος και ανε ιναι αναγκη

βαζεις ηλικιωμενους και ευπαθεις μεσα και το καλοκαιρι θα παει καλα


απο εκει και περα μιλαμε για τα εισαγομενα περιστατικα,εκει τα παμε πολλες φορες τι πιθανον να γινει...

[kameron]

Ειναι λαθος να υπολογιζετε τους ιταλους. Πριν ανεφερα ενα στοιχειο για το ποσοι ειναι οι Ρουμανοι στην Ιταλια, 1,2 εκατ. που ισως φτανουν και τα 2 εκατ. με τους μη καταγεγραμμενους. Πολλοι απο αυτους φιλοξενουν χιλιαδες συμπατριωτες τους απο την Ρουμανια συν οτι ολοι αυτοι (μονιμοι κατοικοι Ιταλιας συν φιλοξενουμενοι) πηγαινουν για Χριστουγεννα στην Ρουμανια. Μιλαμε για εκατονταδες χιλιαδες μετακινησεις ρουμανων αναμεσα στις δυο χωρες. Δεν παιζει κανενα ρολο αν στην Ρουμανια ζουν 30, 40 ή 50 χιλιαδες ιταλοι.

Σωστά, η μετάδοση βέβαια του ιού πρέπει να ξεκίνησε μετά την εορταστική περίοδο, γι'αυτό και οι Ρουμάνοι έχουν σχετικά λίγα κρούσματα για το μέγεθός τους.

Πάντως η συζήτηση έχει να κάνει με την εξωστρέφεια της κάθε κοινωνίας και εκεί θεωρώ ότι γενικά οι Έλληνες είναι πιο εξωστρεφείς σε σχέση με τους Βαλκάνιους άμεσους γείτονες. Όπως είπα, πρέπει να γίνει και σύγκριση των απευθείας καθημερινών πτήσεων μεταξύ της Ιταλίας και των χωρών της περιοχής μας.

[Arisvilla]

Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι οι θερμοκρασίες δεν θα επηρεάσουν.
Αν τα νούμερα της Αφρικής στέκουν, αυτό ήδη τους διαψεύδει. Προφανώς δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στα στοιχεία από την Αφρική.

Δεν είναι μόνο από την Αφρική. Είναι από την Αυστραλία, είναι από την Ινδία είναι από την Ινδονησία, είναι από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, είναι από τη Σαουδική αραβία είναι από μεγάλες χώρες που έχουν μεν κρούσματα αλλά όχι μαζικά και δεν γίνεται ο χαμός που γίνεται στην Ευρώπη. Και όλες αυτές οι χώρες είχαν σχέσεις με κινέζους. Δεν μπορεί να είναι τυχαίο αυτό, ούτε όλοι να κρύβουν κρούσματα. Εγίνε και έρευνα από το πανεπιστήμιο της Θεσσαλίας για το θέμα και κατέληξαν ότι σε υψηλές θερμοκρασίες μειώνεται πολύ η μεταδοτικότητα. Υπάρχει και η έρευνα των κινέζων. Δεν ξέρω γιατί πράγματι κάποιοι επιστήμονες δεν το λένε ευθέως. Νομίζω ότι κάποια σκοπιμότητα υπάρχει. Για να μην χαλαρώσουν κάποιοι? Ισως,

[Highlander]

Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι οι θερμοκρασίες δεν θα επηρεάσουν.
Αν τα νούμερα της Αφρικής στέκουν, αυτό ήδη τους διαψεύδει. Προφανώς δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στα στοιχεία από την Αφρική.

Δεν είναι μόνο από την Αφρική. Είναι από την Αυστραλία, είναι από την Ινδία είναι από την Ινδονησία, είναι από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, είναι από τη Σαουδική αραβία είναι από μεγάλες χώρες που έχουν μεν κρούσματα αλλά όχι μαζικά και δεν γίνεται ο χαμός που γίνεται στην Ευρώπη. Και όλες αυτές οι χώρες είχαν σχέσεις με κινέζους. Δεν μπορεί να είναι τυχαίο αυτό, ούτε όλοι να κρύβουν κρούσματα. Εγίνε και έρευνα από το πανεπιστήμιο της Θεσσαλίας για το θέμα και κατέληξαν ότι σε υψηλές θερμοκρασίες μειώνεται πολύ η μεταδοτικότητα. Υπάρχει και η έρευνα των κινέζων. Δεν ξέρω γιατί πράγματι κάποιοι επιστήμονες δεν το λένε ευθέως. Νομίζω ότι κάποια σκοπιμότητα υπάρχει. Για να μην χαλαρώσουν κάποιοι? Ισως,

Απο την άλλη καμία από αφρικες ινδιες ινδονησιες δεν έχουν αξιόπιστα στοιχεία, και το γεγονός ότι έχουν πάρα πολύ νεαρό πληθυσμό μπορεί να βοηθάει να το περάσουν σαν ένα είδος γρίπης, ενώ έχουν και πολύ πιο σοβαρά προβλήματα εκεί πέρα έτσι κι αλλιώς..

Η Αυστραλία πάλι, είναι μια χώρα αρκετά απομονωμένη που και οι κάτοικοι της ζουν μακριά ο ένας από τον άλλο...

[hellegennes]

Όταν είσαι ο μόνος που υποστηρίζεις αυτά που υποστηρίζεις, όταν ο άλλος που είναι Ιταλία σε ταπώνει, όταν σου παραθέτουμε στοιχεία και όχι εικασίες εσύ προφανώς, όχι λόγω μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας, αλλά λόγω δεξιάς αρτηριοσκληρωτικής νοοτροπίας συνεχίζεις να μην παραδέχεσαι το αυτονόητο.

Καραλόλ!

Εσύ και ο Maspoli τα λέτε μόνο. Ποια στοιχεία φέρατε, ρε; Εγώ έφερα στοιχεία από την Eurostat, που έβαλαν ταφόπλακα στην θεωρία σας. Εσείς δεν φέρατε απολύτως τίποτα.

[Lestat]

Ειναι λαθος να υπολογιζετε τους ιταλους. Πριν ανεφερα ενα στοιχειο για το ποσοι ειναι οι Ρουμανοι στην Ιταλια, 1,2 εκατ. που ισως φτανουν και τα 2 εκατ. με τους μη καταγεγραμμενους. Πολλοι απο αυτους φιλοξενουν χιλιαδες συμπατριωτες τους απο την Ρουμανια συν οτι ολοι αυτοι (μονιμοι κατοικοι Ιταλιας συν φιλοξενουμενοι) πηγαινουν για Χριστουγεννα στην Ρουμανια. Μιλαμε για εκατονταδες χιλιαδες μετακινησεις ρουμανων αναμεσα στις δυο χωρες. Δεν παιζει κανενα ρολο αν στην Ρουμανια ζουν 30, 40 ή 50 χιλιαδες ιταλοι.

Σωστά, η μετάδοση βέβαια του ιού πρέπει να ξεκίνησε μετά την εορταστική περίοδο, γι'αυτό και οι Ρουμάνοι έχουν σχετικά λίγα κρούσματα για το μέγεθός τους.

Πάντως η συζήτηση έχει να κάνει με την εξωστρέφεια της κάθε κοινωνίας και εκεί θεωρώ ότι γενικά οι Έλληνες είναι πιο εξωστρεφείς σε σχέση με τους Βαλκάνιους άμεσους γείτονες. Όπως είπα, πρέπει να γίνει και σύγκριση των απευθείας καθημερινών πτήσεων μεταξύ της Ιταλίας και των χωρών της περιοχής μας.

Ασχετα με τις γιορτες, οι μετακινησεις μεταξυ Ρουμανιας-Ιταλιας ειναι πολλαπλασιες, οταν εχεις 2.000.000 ρουμανους που ζουν στην Ιταλια.
Για να δειτε την διαφορά, στην Ιταλια ζουν μονιμα 8.000 Ελληνες. Καμια συγκριση.

Το οτι στην Ρουμανια δεν γινεται το μακελειο που εχουμε στην Ιταλια, οφειλεται στο ιδιο λογο που στην Σικελια πχ δεν υπαρχει ο ιδιος χαμος με την Λομβαρδια. Η αρχικη εστια.

Για τις υπολοιπες βαλκανικες χωρες δεν γνωριζω. Αυτο που ξερω ειναι οτι οι ιταλοι πανε μαζικα στα ελληνικα νησια το καλοκαιρι και στα χιονοδρομικα κεντρα της Βουλγαριας τον χειμωνα.

[hellegennes]

Γ) Η Βουλγαρία το χειμώνα δέχεται περισσότερους τουρίστες από ότι η Ελλάδα. Σε αυτό αναφέρθηκα και αυτό ισχύει.

Έφερα πίνακα της Eurostat που δείχνει τις αεροπορικές μετακινήσεις από Ιταλία προς γειτονικές χώρες. Ξαναδές τον και σταμάτα να επαναλαμβάνεις αναληθή πράγματα.

[Ζενίθεδρος]

Το περίβλημα λίπους που έχει ο ιός, γίνεται τσιγαριστο στις υψηλές θερμοκρασίες και στην ηλιακή ακτινοβολια. Εάν δεν ήταν έτσι, θα μεταδίδονταν ακόμα και με τους ανέμους, θα είχε κολλήσει όλη η γη μέσα σε μια εβδομάδα.

[Northern Spirit]

Στην Βρετανια οι εισαγωγες στα νοσοκομεια ηδη αρχισαν να μειωνονται.Προβλεψεις για peak σε μια εβδομαδα.

The first hint of what Britain’s exit strategy from lockdown will be has been revealed by one of the Government’s top advisors.

Prof Neil Ferguson, whose team at Imperial College London has been so crucial to driving the current strategy that he has been dubbed ‘Professor Lockdown’, said that mass testing and contact tracing would "almost certainly" replace current restrictions once numbers had fallen substantially.

Prof Ferguson told the BBC’s Andrew Marr programme that hospital admissions were now decreasing on a daily basis, and said he hoped that the epidemic would plateau within the next seven to 10 days.

The number of daily deaths also fell over the weekend from 708 deaths reported on Saturday to 621 on Sunday, and Prof Ferguson said that overall deaths may end up being as low as 7,000....

To continue reading this article...

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... t-tracing/

[Arisvilla]

Ειναι λαθος να υπολογιζετε τους ιταλους. Πριν ανεφερα ενα στοιχειο για το ποσοι ειναι οι Ρουμανοι στην Ιταλια, 1,2 εκατ. που ισως φτανουν και τα 2 εκατ. με τους μη καταγεγραμμενους. Πολλοι απο αυτους φιλοξενουν χιλιαδες συμπατριωτες τους απο την Ρουμανια συν οτι ολοι αυτοι (μονιμοι κατοικοι Ιταλιας συν φιλοξενουμενοι) πηγαινουν για Χριστουγεννα στην Ρουμανια. Μιλαμε για εκατονταδες χιλιαδες μετακινησεις ρουμανων αναμεσα στις δυο χωρες. Δεν παιζει κανενα ρολο αν στην Ρουμανια ζουν 30, 40 ή 50 χιλιαδες ιταλοι.

Σωστά, η μετάδοση βέβαια του ιού πρέπει να ξεκίνησε μετά την εορταστική περίοδο, γι'αυτό και οι Ρουμάνοι έχουν σχετικά λίγα κρούσματα για το μέγεθός τους.

Πάντως η συζήτηση έχει να κάνει με την εξωστρέφεια της κάθε κοινωνίας και εκεί θεωρώ ότι γενικά οι Έλληνες είναι πιο εξωστρεφείς σε σχέση με τους Βαλκάνιους άμεσους γείτονες. Όπως είπα, πρέπει να γίνει και σύγκριση των απευθείας καθημερινών πτήσεων μεταξύ της Ιταλίας και των χωρών της περιοχής μας.

Ασχετα με τις γιορτες, οι μετακινησεις μεταξυ Ρουμανιας-Ιταλιας ειναι πολλαπλασιες, οταν εχεις 2.000.000 ρουμανους που ζουν στην Ιταλια.
Για να δειτε την διαφορά, στην Ιταλια ζουν μονιμα 8.000 Ελληνες. Καμια συγκριση.

Το οτι στην Ρουμανια δεν γινεται το μακελειο που εχουμε στην Ιταλια, οφειλεται στο ιδιο λογο που στην Σικελια πχ δεν υπαρχει ο ιδιος χαμος με την Λομβαρδια. Η αρχικη εστια.

Για τις υπολοιπες βαλκανικες χωρες δεν γνωριζω. Αυτο που ξερω ειναι οτι οι ιταλοι πανε μαζικα στα ελληνικα νησια το καλοκαιρι και στα χιονοδρομικα κεντρα της Βουλγαριας τον χειμωνα.

Ακριβώς έτσι όπως τα λες είναι. Πάντως εμένα μου κάνουν εντύπωση και τα λίγα σχετικά θύματα της Σλοβενίας και κυρίως της Κροατίας που είναι δίπλα στη Βόρεια Ιταλία. Όπως και της Αυστρίας συγκριτικά με την Ελβετία πχ.

[hellegennes]

Ασχετα με τις γιορτες, οι μετακινησεις μεταξυ Ρουμανιας-Ιταλιας ειναι πολλαπλασιες, οταν εχεις 2.000.000 ρουμανους που ζουν στην Ιταλια.
Για να δειτε την διαφορά, στην Ιταλια ζουν μονιμα 8.000 Ελληνες. Καμια συγκριση.

Εντούτοις τα στοιχεία της Eurostat δείχνουν ότι οι συνολικές μετακινήσεις προς Ελλάδα είναι περισσότερες.

Το οτι στην Ρουμανια δεν γινεται το μακελειο που εχουμε στην Ιταλια, οφειλεται στο ιδιο λογο που στην Σικελια πχ δεν υπαρχει ο ιδιος χαμος με την Λομβαρδια. Η αρχικη εστια.

Ή ότι τώρα ξεκίνησε εκεί.

Επιπροσθέτως, αν ο νέος κορωνοϊός έχει παρόμοια επιδημιολογικά χαρακτηριστικά με την γρίπη, χτύπησε στην Ιταλία ακριβώς την εποχή της κορύφωσης, δηλαδή μέσα στον Φεβρουάριο. Την χειρότερη εποχή που θα μπορούσε.

[Αρχέλαος]

Καλά συνεχίζεις τα ίδια? Ο Lestat που είναι στην Ιταλία σου απάντησε για τη Ρουμανία. Επίσης η Ρουμανία έχει τον διπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα αν δεν το ξέρεις.

Μα είναι να γελάει κάνεις. Έγινε αναφορά για τον ΧΕΙΜΕΡΙΝO τουρισμό, έγινε αναφορά για τους Ρουμάνους που πάνε στη Ρουμανία από την Ιταλία το χειμώνα κι ο άλλος μιλά για τον τουρισμό στο συνολο του έτους αναγνωριζοντας μάλιστα μόνος του ότι κατά το πρώτο τρίμηνο υπάρχει μεγαλύτερη κίνηση στο Ιταλία-Ρουμανία απ ότι στο Ιταλία-Ελλάδα...

Καλά μου παιδιά, είπατε κάτι μαλακίες για χειμερινό τουρισμό και σας έφερα τα χειμερινά στοιχεία για τις χώρες πέριξ της Ιταλίας, που δείχνουν ότι δεν ξέρετε τι λέτε.

Όλα αυτά γιατί δεν μπορείτε να παραδεχτείτε ότι η Ελλάδα κατάφερε να περιορίσει την εξάπλωση παίρνοντας μέτρα νωρίτερα από τους υπόλοιπους.

Η δε Ρουμανία, που έχει όντως μεγαλύτερη αεροπορική κινητικότητα τον χειμώνα με την Ιταλία, αυτήν την στιγμή είναι πολύ χειρότερα από την Ελλάδα. Αν θα την γλυτώσει θα είναι από την άνοδο της θερμοκρασίας.

Ο συριζαϊσμός κάνει κακό στην αντιληπτική ικανότητα.

Α) Εγώ δεν ανέφερα τίποτα για την Ελληνική κυβερνηση, ούτε έκανα σύγκριση με άλλη χώρα.
Β) Δεν έχω διαχρονικά δείξει ούτε ίχνος φιλικής διάθεσης για τον ΣΥΡΙΖΑ.
Γ) Η Βουλγαρία το χειμώνα δέχεται περισσότερους τουρίστες από ότι η Ελλάδα. Σε αυτό αναφέρθηκα και αυτό ισχύει.
Δ) Επιβεβαίωσες ότι το πάρε-δώσε μετακινήσεων Ιταλίας-Ρουμανίας το χειμώνα είναι μεγαλύτερο από το Ιταλίας-Ελλάδας. Σε αυτό είχα αναφερθεί.

Τωρα το ποιος έχει ανώτερη αντιληπτικής ικανότητα...

Συμφωνώ και προσθέτω ότι με βάση τα περυσινά στοιχεία εξήγησα ότι οι επισκέπτες στην Βουλγαρία ήταν περίπου διπλάσιοι από τους επισκέπτες στην Ελλάδα για τους μήνες Φεβρουάριο, Μάρτιο όταν τέτοια περίοδο εμφανίστηκε και ο ιός.
Επίσης αναφέραμε την έγκαιρη λήψη μέτρων στην Ελλάδα. Το ίδιο συνέβη και στην Βουλγαρία, πήραν άμεσα μέτρα όταν τα κρούσματα έγιναν 25-30.
Δεν θα επανέλθω επί του ζητήματος, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

[Maspoli]

Γ) Η Βουλγαρία το χειμώνα δέχεται περισσότερους τουρίστες από ότι η Ελλάδα. Σε αυτό αναφέρθηκα και αυτό ισχύει.

Έφερα πίνακα της Eurostat που δείχνει τις αεροπορικές μετακινήσεις από Ιταλία προς γειτονικές χώρες. Ξαναδές τον και σταμάτα να επαναλαμβάνεις αναληθή πράγματα.

Ρε άνθρωπε επικοινωνείς;
Σου ανέφερα ότι η Βουλγαρία δέχεται περισσότερους τουρίστες τον χειμώνα απ όλο τον κόσμο από τους τουρίστες που δέχεται η Ελλάδα. Πού κολλάει η Ιταλια σε αυτό το γαμημενο πράγμα που σου λέω; Δεν σου ανέφερα εγώ κάποια θεωρία. Εγώ έκανα παρέμβαση σε δύο και μόνο πράγματα.
Α) ότι ο αριθμός των τουριστών που δέχεται η Βουλγαρία τον χειμώνα είναι μεγαλύτερος από αυτόν της Ελλάδας και
Β) ότι μεταξύ Ρουμανίας και Ιταλίας τον χειμώνα υπάρχουν περισσότερες μετακινήσεις απ ότι μεταξύ Ελλάδας και Ιταλίας.

Και στα δύο, αυτό ισχύει.