taliban έγραψε: 19 Μαρ 2019, 13:17
nrg έγραψε: 17 Μαρ 2019, 18:46
taliban έγραψε: 13 Μαρ 2019, 11:44
Αν το θέμα μας είναι να δίνουμε ερμηνείες που δεν πρόκειται να είναι ασύμβατες με τις γραφές η όποια αντικειμενικότητα* πάει περίπατο.
Στην κάθε Εκκλησία (δόγμα) το ζητούμενο είναι να προβάλλει την μια και μοναδική αλήθεια. Το δόγμα, στα περιχαρακωμένα πλαίσια της θρησκείας, σημαίνει αδιαμφισβήτητη αλήθεια.
Η ασάφεια που γράφεις παραπάνω είναι ένα καλό-πρώτο-βήμα
παραδοχής πως οι γραφές εμπεριέχουν αντιφάσεις,λάθη κλπ. Ασχέτως αν εσύ το θεωρείς διαφορετικό διότι δεν μπορείς να σκεφθείς παραπέρα λόγω του ότι δεν στο επιτρέπει η θρησκεία σου.
Τα πρωτεία στα θρησκευτικά δόγματα την έχετε λίγο πολύ όλοι οι θρήσκοι ανεξαρτήτου θρησκείας.
Είτε βουδίστες,είτε ινδουιστές ,είτε στις μονοθειστικές,ακόμη και σε ομάδες κλειστού τύπου σαν τους μασώνους ή σέκτες θεοσοφίας κλπ το δόγμα είναι το Α και το Ω.
Το κατά πόσο αυτό το δόγμα θα είναι στενό ή θα ερμηνευτεί για λόγους marketing ως φιλοσοφία και δήθεν α-δογματιστη προσέγγιση της αλήθειας είναι θέμα ομάδος/θρησκείας κλπ κλπ.
Το copyright του θεού το κατέχουν όλοι.
Όπως και την αλήθεια.
Κανένας,ωστόσο,θεός/θεά/θεοί δεν έκανε/έκαναν την εμφάνιση τους παρά μόνο σε θρησκευτικά βιβλία και σε παιχνίδια του μυαλού ύστερα από συγκεκριμένη προετοιμασία (νηστείες,ραμαζάνια, νιρβάνα,διαλογισμοί και ότι άλλο υπάρχει).
*Αντικειμενικότητα στα πλαίσια πως το βλέπει ο καθένας. Είτε μέσα απ το πρίσμα του δόγματος του είτε εκτός. Οπότε ο όρος είναι σχετικός.
Αν οι γραφές ήταν αποδείξεις Θεού, τότε "υποχρεωτικά" θα ήσουν ένθεος. Αν λοιπόν, το ζητούμενο είναι να έχεις πίστη, τότε δεν χρειάζονται αποδείξεις Θεού.
Αν με ρωτάς όμως, οι ενδείξεις είναι πολλές.
Το υποχρεωτικά πως το εννοείς;
Υποχρεωτικά, διότι στις γραφές, θα υπήρχαν αποδείξεις Θεού.
Βέβαια αυτό ανοίγει ένα άλλο κεφάλαιο: Τι ακριβώς έπρεπε να γράφουν τα ιερά βιβλία, έτσι ώστε να πείσουν έναν άθεο;
Δηλαδή αν υπήρχαν σημειώσεις για την σκοτεινή ύλη και κάτω από ποιες συνθήκες αλληλεπιδρά με την ύλη, τότε ας υποθέσουμε ότι ένας άθεος σήμερα θα πείθονταν.
Ναι αλλά, μέχρι πριν από 100 χρόνια, αυτά θα θεωρούνταν παραμύθια, ακριβώς για τους ίδιους λόγους που θεωρούν σήμερα ως παραμύθια τον Αδάμ και την Εύα.
Οπότε οι γραφές πρέπει να κρίνονται σύμφωνα με το πλαίσιο της εποχής και των γνώσεων που υπήρχαν, τότε.
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν, ότι και να έγραφαν τα ιερά βιβλία, πάντα κάποιοι θα τα αμφισβητούσαν.
Δηλαδή ο Θεός δεν θέλει να πιστέψεις "αναγκαστικά" σε αυτόν, διότι σου έφεραν ακλόνητες αποδείξεις, αλλά διότι το επέλεξες.
Όσο και αν φαίνεται παράξενο, είσαι ελεύθερος να επιλέξεις ό,τι θέλεις.
Οι ενδείξεις που αναφέρω προέρχονται από τον ίδιο τον φυσικό κόσμο.
Πχ ο εγκέφαλός μας, είναι ο μεγαλύτερος υπερυπολογιστής του κόσμου.
At the time of this writing (2016), the fastest supercomputer in the world is the Tianhe-2 in Guangzhou, China, and has a maximum processing speed of 54.902 petaFLOPS. A petaFLOP is a quadrillion (one thousand trillion) floating point calculations per second. That’s a huge amount of calculations, and yet, that doesn’t even come close to the processing speed of the human brain.
In contrast, our miraculous brains operate on the next order higher. Although it is impossible to precisely calculate, it is postulated that the human brain operates at 1 exaFLOP, which is equivalent to a billion billion calculations per second.
In 2014, some clever researchers in Japan tried to match the processing power in one second from one percent of the brain. That doesn’t sound like very much, and yet it took the 4th fastest supercomputer in the world (the K Computer) 40 minutes to crunch the calculations for a single second of brain activity!
https://www.scienceabc.com/humans/the-h ... -wins.html
την ίδια στιγμή έχει ελάχιστες διαστάσεις και λειτουργεί με κατανάλωση μόλις 20W, δηλαδή όσο μία λάμπα οικονομίας. Επίσης δεν χρειάζεται κολοσσιαία συστήματα ψύξης, για να μην λιώσει από την υπερθέρμανση.
Είναι αδιαμφισβήτητα ένα τεχνολογικό θαύμα, ακόμα και για σήμερα.
Και όμως δεν μπορώ να σε πείσω με τίποτα ότι κάποιος τον έφτιαξε.
Επιλέγεις να πιστέψεις ότι αυτές οι "εξωγήινες" ιδιότητες που έχει, προέκυψαν από τυχαίες μεταβολές, χωρίς φυσικά να υπάρχει η παραμικρή απόδειξη.
Ούτε καν ένδειξη δεν υπάρχει.
Ούτε καν διατυπωμένη θεωρία, σύμφωνα με την οποία παράγονται μηχανές, από τυχαίες διεργασίες. Πόσο μάλλον τέτοιας ακραίας πολυπλοκότητας.
Και όμως, επιλέγεις ότι προέκυψε τυχαία...
Δηλαδή πιστεύεις σε παραμύθια.
Και την ίδια στιγμή κατηγορείς εμένα, για ακριβώς το ίδιο...
Με λίγα λόγια, δεν σε πείθει τίποτα.
Τι μένει; ... Επιλογή... Τίποτα άλλο.
συν τις συμπεριφορές ιερέων που έδιωξαν κόσμο.
Κάποιοι ιερείς φυσικά και κάνουν ζημιά.
Και πάλι όμως είσαστε (οι άθεοι) προκατειλημμένοι ως προς την κρίση σας. Και εξηγώ.
Και κάποιοι χημικοί ανακάλυψαν δηλητηριώδη αέρια και κάποιοι φυσικοί την ατομική βόμβα.
Εκεί όμως το δικαιολογείτε: δεν φταίει η επιστήμη, αλλά ο άνθρωπος.
Και πράγματι έτσι είναι.
Στα θέματα θρησκείας όμως, αλλάξει το τροπάρι: δεν φταίει ο άνθρωπος, αλλά η θρησκεία.
Είναι φανερό λοιπόν ότι υπάρχει προκατάληψη, από αυτούς που υπερασπίζονται την αντικειμενικότητα.
Εννοείς για τους πραγματικά ενθεους ;
Γιατί η ολιγοπιστια καλά κρατεί.
Ναι, διότι ο πραγματικά ένθεος δεν απαιτεί αποδείξεις.
Δεν κάνουμε οι άθεοι απολογητική.
Φυσικά και δεν χρειάζεται. Η επιλογή σας είναι σεβαστή.
Αλλά όταν όμως προσπαθείτε να χρυσώσετε την επιλογή, μέσου της επιστήμης και λογικών συνειρμών, τότε όχι.
Κάνετε ακριβώς τα ίδια σφάλματα, για τα οποία κατηγορείτε τους ένθεους.