Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:08

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 06 Ιαν 2019, 18:54

ΡΟΝΤΕΟ

Έμεινε η ηρωϊκή Μαρενγγέλη.

Για μερικές μέρες ακόμα.

Uppercut έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:09

wooded glade έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:08

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 06 Ιαν 2019, 18:54

ΡΟΝΤΕΟ

Έμεινε η ηρωϊκή Μαρενγγέλη.

Για μερικές μέρες ακόμα.

Μπα, είναι σκληρή ζαία.

wooded glade έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:14

Uppercut έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:09

wooded glade έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:08

Έμεινε η ηρωϊκή Μαρενγγέλη.

Για μερικές μέρες ακόμα.

Μπα, είναι σκληρή ζαία.

Θα πρέπει ν' αντιμετωπίσει τις μηνύσεις σε λίγο καιρό, οπότε η σκληράδα θα φύγει.

Ο Μανιαδάκης είχε φορολογικά θέματα και πιθανότατα είναι μπλεγμένος στην υπόθεση. Παρουσιάστηκε λοιπόν από μόνος του και έδωσε μαρτυρίες, για να καλυφθεί.

Το πρόβλημα είναι πώς έγινε προστατευόμενος, αφού από την πρώτη στιγμή υπήρχε μαρτυρία σε βάρος του και άρα δεν μπορούσε να είναι τέτοιος. Και εδώ η ΝΔ έχει δίκιο να μιλάει για σκευωρία, αφού ένας κατηγορούμενος με ανοιχτά θέματα είναι εκβιάσιμος.

Ένα άλλο ζήτημα είναι τι επαφές είχε και με ποιους από την κυβέρνηση και από τους κατηγορουμένους, αφότου έφτασε η υπόθεση στη Βουλή .Είναι λογικό να δουλευε τους ζαίους λέγοντάς τους ότι έχει καυτά στοιχεία και να καθησύχαζε ταυτόχρονα τους κατηγορουμένους ότι δε δίνει κάποιο επιβαρυντικό στοιχείο. Σε κάθε περίπτωση, κοίταζε να καλυφθεί.

Ένα άλλο θέμα είναι τι στοιχεία έχουν οι Αμερικανοί. Τα στοιχεία που είχαν τα έδωσαν στις ελληνικές αρχές και παρουσιάστηκαν στη Βουλή, αλλά δε φαίνεται να υπήρχε κάτι για πολιτικούς. Από το άνοιγμα των λογαριασμών δε φαίνεται να υπάρχει τίποτα. Έχω όμως την εντύπωση ότι οι Αμερικανοί συνεχίζουν την έρευνα. Μπορούν όμως να στείλουν νέα στοιχεία, αν προκύψουν;

Πάντως, χωρίς διαδρομές χρήματος δε στέκει τίποτα.

Δε ξέρω με ποιους είχε επαφές από την κυβέρνηση αλλά καταλαβαίνω ότι είχε με "δημοσιογράφο". Έναν που σφίγγεται και δε μπορεί να απαντήσει σε ερωτήματα τις τελευταίες μέρες.

Uppercut έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:21 Δε ξέρω με ποιους είχε επαφές από την κυβέρνηση αλλά καταλαβαίνω ότι είχε με "δημοσιογράφο". Έναν που σφίγγεται και δε μπορεί να απαντήσει σε ερωτήματα τις τελευταίες μέρες.

Με πολλούς θα είχε, αλλά το θεμα είναι πώς θα το μάθουμε και το περιεχόμενο των συνομιλιών.

kameron έγραψε: 06 Ιαν 2019, 17:29

Perp έγραψε: 06 Ιαν 2019, 17:14
Οι εισαγγελείς μόνο με την μαρτυρία που είχαν έπρεπε να στείλουν τη δικογραφία στη βουλή, εκτός και εάν θεωρούμε ότι η άλλη μαρτυρία είναι "βαλτή" από την κυβέρνηση, οπότε ναι, θα είχαμε σκευωρία.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, οι μαρτυρίες πρέπει να συνοδεύονται από κάποιες αποδείξεις, διαφορετικά θα μπορούσε ο καθένας να συκοφαντήσει τον οποιονδήποτε και να παίρνει η κάθε υπόθεση διαστάσεις. Υποτίθεται ότι υπάρχει αξιολόγηση. Βέβαια, το βασικό θέμα είχε να κάνει με την αξιοποίηση της υπόθεσης από την κυβέρνηση, μάλλον υπό την ενορχήστρωση του Ρασπούτιν που ίσως τους καλλιέργησε και υπερβολικές προσδοκίες. αν η κυβέρνηση το είχε πάει πιο ήρεμα χωρίς προφανή διάθεση αξιοποιήσης, ουδείς θα μπορούσε να κατηγορήσει τους Εισαγγελείς.

Το πότε αποστέλλεται μία δικογραφία στη βουλή, αυτό το περιβόητο "αμελλητί" είναι όντως μεγάλο θέμα με σαφή πολιτική διάσταση. Επειδή λοιπόν σε αυτή τη χώρα ξαφνικά έχουμε κοντή μνήμη σου παραθέτω τρία άρθρα από το όχι πολύ μακρινό 2008 και 2009.

http://www.kathimerini.gr/337602/articl ... i-nomikoys

https://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB ... E%B4%CE%AC

Με αφορμή την υπόθεση Βατοπεδίου, οι δύο εισαγγελείς που ερευνούν ζήτησαν να διαβιβαστεί στη βουλή ο φάκελος καθώς προέκυψαν ευθύνες πολιτικών, και ο τότε εισαγγελέας του ΑΠ αρνήθηκε κάνοντας λόγο για "παραπλανηθέντες υπουργούς". Πάλι ο καθένας, τότε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, έκανε λόγο για παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη και τα καθέκαστα. Τα τότε "Νέα" αναφέρονταν στην παραγραφή των ευθυνών από την προκήρυξη εκλογών (https://www.tanea.gr/2009/05/11/greece/ ... paragrafi/).

Αυτό το λέω γιατί ξαφνικά αναγάγουμε το θέμα σε σκευωρία και παραδικαστικό και θεσμική εκτροπή. Οι ανώτεροι δικαστικοί πάντοτε σε αυτή την χώρα διορίζονταν από το υπουργικό συμβούλιο και διαλέγονταν κάποιοι με βάση και πολιτικά κριτήρια και πάντοτε ο πιθανός έλεγχος ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων δεν είναι μια καθαρά δικαστική υπόθεση.
Στην προκειμένη περίπτωση, εκτός και εάν πρόκειται για κοινό ψευδομάρτυρα από την κυβέρνηση, είναι καλυμμένη νομικά η κίνηση της διαβίβασης της δικογραφίας εφόσον προέκυψαν ενδείξεις για πολιτικά πρόσωπα. Πολιτικά κρίνεται από τον καθένα με βάση την τοποθέτησή του.

Πρετεντέρης έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:20 Ο Μανιαδάκης είχε φορολογικά θέματα και πιθανότατα είναι μπλεγμένος στην υπόθεση. Παρουσιάστηκε λοιπόν από μόνος του και έδωσε μαρτυρίες, για να καλυφθεί.

Το πρόβλημα είναι πώς έγινε προστατευόμενος, αφού από την πρώτη στιγμή υπήρχε μαρτυρία σε βάρος του και άρα δεν μπορούσε να είναι τέτοιος. Και εδώ η ΝΔ έχει δίκιο να μιλάει για σκευωρία, αφού ένας κατηγορούμενος με ανοιχτά θέματα είναι εκβιάσιμος.

Ένα άλλο ζήτημα είναι τι επαφές είχε και με ποιους από την κυβέρνηση και από τους κατηγορουμένους, αφότου έφτασε η υπόθεση στη Βουλή .Είναι λογικό να δουλευε τους ζαίους λέγοντάς τους ότι έχει καυτά στοιχεία και να καθησύχαζε ταυτόχρονα τους κατηγορουμένους ότι δε δίνει κάποιο επιβαρυντικό στοιχείο. Σε κάθε περίπτωση, κοίταζε να καλυφθεί.

Ένα άλλο θέμα είναι τι στοιχεία έχουν οι Αμερικανοί. Τα στοιχεία που είχαν τα έδωσαν στις ελληνικές αρχές και παρουσιάστηκαν στη Βουλή, αλλά δε φαίνεται να υπήρχε κάτι για πολιτικούς. Από το άνοιγμα των λογαριασμών δε φαίνεται να υπάρχει τίποτα. Έχω όμως την εντύπωση ότι οι Αμερικανοί συνεχίζουν την έρευνα. Μπορούν όμως να στείλουν νέα στοιχεία, αν προκύψουν;

Πάντως, χωρίς διαδρομές χρήματος δε στέκει τίποτα.

Είναι δυναμόν μεσούσης της λίστας Λανγκάρντ και με τον μπαλλαντάϊνς ήδη κατηγορούμενο και με Άκη-φτερωτό γιατρό επίσης να πάει το Αδωνάκι να κάνει λαδιά ; Ομοίως και ο Σαμαράς (!).
Εγώ, η κάτοχος βιβλιαρίου, όσο θεωρώ παράλογο να μην υπάρχουν μίζες στις κυβερνήσεις του Ελληνικού κράτους άλλο τόσο θεωρώ παράλογο το συγκεκριμένο.

Perp έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:24
Στην προκειμένη περίπτωση, εκτός και εάν πρόκειται για κοινό ψευδομάρτυρα από την κυβέρνηση, είναι καλυμμένη νομικά η κίνηση της διαβίβασης της δικογραφίας εφόσον προέκυψαν ενδείξεις για πολιτικά πρόσωπα. Πολιτικά κρίνεται από τον καθένα με βάση την τοποθέτησή του.

Αυτό σου λέω, όλη η ιστορία της διαβίβασης στη Βουλή είναι γκρίζα ζώνη, εν προκειμένω αυτό που έκανε εδώ τη διαφορά ήταν η σπουδή της κυβέρνησης (Ρασπούτιν, Κοντονής, Πολάκης κ.α. μέχρι τον ίδιον τον Τσίπρα) να αναδείξει στο έπακρο την υπόθεση για προφανείς λόγους πολιτικής εκμετάλλευσης όταν ακόμα δεν υπήρχαν επαρκή στοιχεία, ίσως και καθόλου στοιχεία. Σήμερα, ένα χρόνο μετά είναι ακόμα αμφίβολο αν υπάρχουν στοιχεία για να υπάρξει άσκηση δίωξης, η οποία και αυτή από μόνη της δεν αρκεί για να φτάσει η υπόθεση σε δίκη.

Στο σημείο αυτό να υπενθυμίσουμε ότι μέχρι τα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας, ο Ρασπούτιν με την προπροηγούμενη ιδιότητά του εφήρμοζε διαρκώς αυτήν την τακτική, να παραπέμπει δλδ υποθέσεις με πολιτικό ενδιαφέρον και μετά κατά κανόνα οι εν λόγω υποθέσεις να μην φτάνουν σε δίκη για διάφορους λόγους ουσίας ή δικονομίας. Τώρα, η Ράϊκου τον καταγγέλει ότι την πίεζε λέγοντας "εσύ άσκησε δίωξη και άσε μετά να απαλλαγούν από τον ανακριτή ή στη δίκη". Αυτό δεν εγείρει πολλά ερωτηματικά;

wooded glade έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:26

Πρετεντέρης έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:20 Ο Μανιαδάκης είχε φορολογικά θέματα και πιθανότατα είναι μπλεγμένος στην υπόθεση. Παρουσιάστηκε λοιπόν από μόνος του και έδωσε μαρτυρίες, για να καλυφθεί.

Το πρόβλημα είναι πώς έγινε προστατευόμενος, αφού από την πρώτη στιγμή υπήρχε μαρτυρία σε βάρος του και άρα δεν μπορούσε να είναι τέτοιος. Και εδώ η ΝΔ έχει δίκιο να μιλάει για σκευωρία, αφού ένας κατηγορούμενος με ανοιχτά θέματα είναι εκβιάσιμος.

Ένα άλλο ζήτημα είναι τι επαφές είχε και με ποιους από την κυβέρνηση και από τους κατηγορουμένους, αφότου έφτασε η υπόθεση στη Βουλή .Είναι λογικό να δουλευε τους ζαίους λέγοντάς τους ότι έχει καυτά στοιχεία και να καθησύχαζε ταυτόχρονα τους κατηγορουμένους ότι δε δίνει κάποιο επιβαρυντικό στοιχείο. Σε κάθε περίπτωση, κοίταζε να καλυφθεί.

Ένα άλλο θέμα είναι τι στοιχεία έχουν οι Αμερικανοί. Τα στοιχεία που είχαν τα έδωσαν στις ελληνικές αρχές και παρουσιάστηκαν στη Βουλή, αλλά δε φαίνεται να υπήρχε κάτι για πολιτικούς. Από το άνοιγμα των λογαριασμών δε φαίνεται να υπάρχει τίποτα. Έχω όμως την εντύπωση ότι οι Αμερικανοί συνεχίζουν την έρευνα. Μπορούν όμως να στείλουν νέα στοιχεία, αν προκύψουν;

Πάντως, χωρίς διαδρομές χρήματος δε στέκει τίποτα.

Είναι δυναμόν μεσούσης της λίστας Λανγκάρντ και με τον μπαλλαντάϊνς ήδη κατηγορούμενο και με Άκη-φτερωτό γιατρό επίσης να πάει το Αδωνάκι να κάνει λαδιά ; Ομοίως και ο Σαμαράς (!).
Εγώ, η κάτοχος βιβλιαρίου, όσο θεωρώ παράλογο να μην υπάρχουν μίζες στις κυβερνήσεις του Ελληνικού κράτους άλλο τόσο θεωρώ παράλογο το συγκεκριμένο.

Θεωρητικά, δεν αποκλείω τίποτα.

Το θέμα είναι οτι μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν σοβαρά στοιχεία πέρα από τις μαρτυρίες και ότι η Τουλουπακη έκανε μεγάλο λάθος να κάνει τον Μανιαδάκη προστατευόμενο.

Ανησυχεί η κυβέρνηση για την εξέλιξη της υπόθεσης Novartis – φόβοι να μη στραφεί εναντίον της

Με την «υπόθεση Πετσίτη» αποχαιρετήσαμε τη χρονιά που έφυγε, με τη «Novartis» υποδεχτήκαμε τη νέα και είναι προφανές ότι αυτά τα δύο θέματα θα κυριαρχήσουν και το 2019 στην πολιτική ζωή, καθώς νέα στοιχεία έρχονται συνεχώς στη δημοσιότητα. Όσο κι αν με την πρώτη ματιά δεν φαίνεται, ο εκλογικός χρόνος έχει άμεση σχέση με την εξέλιξη των συγκεκριμένων υποθέσεων. Αυτές τις μέρες αποκαλύφθηκε η ταυτότητα και των άλλων δύο «προστατευόμενων μαρτύρων», με τον καθηγητή της Σχολής Δημόσιας Υγείας, Νίκο Μανιαδάκη, να καταγγέλλει ότι πιεζόταν να καταθέσει εναντίον των Σαμαρά, Στουρνάρα και Γεωργιάδη και το πρώην στέλεχος της Novartis, Φιλίστωρα Δεστεμπασίδη, που φέρεται ως ο δεύτερος «ανώνυμος» μάρτυρας εκ των τριών που κατέθεσαν εναντίον πολιτικών, να δηλώνει στο site newpost ότι δεν γνωρίζει τίποτα για χρηματισμούς πολιτικών στελεχών (ο κ. Δεστεμπασίδης σε ανακοίνωσή του παραδέχεται ότι συνομίλησε με δημοσιογράφο του newpost, αλλά ιδιωτικά και χωρίς να δώσει την έγκρισή του να δημοσιοποιηθεί η συνομιλία).

Ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας, Παύλος Πολάκης, πριν από μερικούς μήνες είχε αποκαλύψει για τους «προστατευόμενους μάρτυρες», πάνω στους οποίους στηρίχθηκε η δικογραφία εναντίον των πολιτικών προσώπων, ότι «πιάστηκαν με αδικαιολόγητο πλουτισμό και αναγκάστηκαν να κελαηδήσουν».

Ο αντιπρόεδρος της ΝΔ, Άδωνις Γεωργιάδης, αποκάλυψε με τη σειρά του ότι υποψιαζόταν πως ο μάρτυρας «Γιάννης Αναστασίου» ήταν ο Νίκος Μανιαδάκης και τον είχε ρωτήσει, αλλά εκείνος το αρνούνταν, παρότι του είχε πει ότι δεχόταν πιέσεις να καταθέσει εναντίον του. Οι μάρτυρες που είναι ενταγμένοι σε καθεστώς προστασίας και έχουν καταθέσει με ψευδώνυμο, είναι εύλογο να αρνούνται την αλήθεια, αλλιώς δεν θα είχε νόημα η απόκρυψη της ταυτότητάς τους. Βέβαια η όλη διαδικασία της προστασίας των μαρτύρων έχει καταρρεύσει και η ταυτότητα τους είναι πλέον γνωστή σε όλους και ειδικά σε όσους θέλουν να τους διώξουν νομικά για όσα κατέθεσαν. Όσο αποφασισμένοι και αν ήταν κάποιοι από αυτούς, όταν ξεκίνησε η διαδικασία, ανεξάρτητα από τα κίνητρά τους, είναι εύλογο να ανησυχούν, μετά από την τροπή που έχει πάρει η εξέλιξή της υπόθεσης, ειδικά αν δεν στοιχειοθετήσουν τις κατηγορίες τους.

Όπως αποδείχθηκε με την περίπτωση Μανιαδάκη, δεν είναι δύσκολο τελικά από «προστατευόμενος» μάρτυρας, να απενταχτείς και να βρεθείς κατηγορούμενος. Αν και οι άλλοι δύο χάσουν την προστασία τους κάποια στιγμή, οι θιγόμενοι από τις καταθέσεις τους πολιτικοί έχουν δηλώσει πολλές φορές ότι θα τους διώξουν δικαστικά και είναι φυσικό να ανησυχούν ότι θα βρεθούν σε δύσκολη θέση, ειδικά αν δεν μπορέσουν να στοιχειοθετήσουν όσα έχουν καταθέσει.

Είναι ωστόσο γεγονός ότι, παρά τις προ μηνών κυβερνητικές εξαγγελίες για αποκαλύψεις και τις προαναγγελίες για αδιάψευστα στοιχεία και βίντεο που θα έρχονταν στο φως, τίποτα δεν έχει στοιχειοθετηθεί ως τώρα εναντίον των συγκεκριμένων πολιτικών αντιπάλων της κυβέρνησης που έχει στοχοποιήσει εδώ και ένα χρόνο. Κανένα νέο στοιχείο δεν υπάρχει μέχρι αυτήν τη στιγμή, πλην των καταθέσεων των τριών μαρτύρων, με τον Ν. Μανιαδάκη να λέει ότι πιεζόταν και τον Φ. Δεστεμπασίδη να λέει τώρα ότι δεν ξέρει τίποτα για πολιτικούς.

Η αξιοπιστία των μαρτυριών αυτών έχει δεχθεί σοβαρό πλήγμα μετά από αυτές τις εξελίξεις και η υπόθεση είναι σε οριακό σημείο. Η ΝΔ μιλάει για δικαίωσή της στις καταγγελίες της περί σκευωρίας, ενώ η κυβέρνηση επιχειρεί να παρουσιάσει τον πρώην προστατευόμενο μάρτυρα Ν. Μανιαδάκη ως άνθρωπο της ΝΔ.

Η κυβέρνηση Τσίπρα, όσον αφορά την πολιτική διαχείριση της υπόθεσης Novartis, ακροβατεί, καθώς προσπαθεί να πλήξει μόνο την κυβέρνηση Σαμαρά, αφήνοντας έξω την κυβέρνηση Καραμανλή, κατά την περίοδο της οποίας γινόταν το μεγάλο πάρτι των φαρμακευτικών με την εκτόξευση των δαπανών.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ, για τους μόνους πολιτικούς που φέρεται να υπάρχουν στοιχεία είναι για δύο πρώην υπουργούς της ΝΔ, αλλά δεν πρόκειται για πρόσωπα που ενδιαφέρουν την κυβέρνηση και γι' αυτό οι συγκεκριμένοι είναι σε μεγάλο βαθμό στο απυρόβλητο.

Από την άλλη, θέμα υπάρχει και με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και τον Π. Κουρουμπλή, που καθυστέρησε το θέμα της μείωσης των τιμών των φαρμάκων το 2015, με συνέπεια να κερδίσουν από την καθυστέρηση αυτή αρκετά χρήματα οι φαρμακευτικές εταιρείες. Επίσης, ο Ν. Μανιαδάκης όπως συνεργαζόταν με τους Γεωργιάδη και Λοβέρδο, συνεργαζόταν και με τον Π. Κουρουμπλή. Δεν ήταν κυβερνητικός αξιωματούχος, ούτε υπάλληλός τους, αλλά σύμβουλος εξ οφίτσιο και τεχνοκράτης που συζητούσε με την τρόικα για την υπόθεση του φαρμάκου στην Ελλάδα.

Στην κυβέρνηση αυτή την περίοδο υπάρχει εκνευρισμός με τη (μη) εξέλιξη της υπόθεσης, που εκφράστηκε δημόσια και μέσα από την παρέμβαση του Παύλου Πολάκη, ο οποίος επιτέθηκε στους δικαστικούς που χειρίζονται την υπόθεση, ενώ στο Μαξίμου υπάρχει έντονη δυσαρέσκεια για την εισαγγελέα κατά της διαφθοράς, Ελένη Τουλουπάκη.

https://www.lifo.gr/articles/opinions/2 ... antion-tis

Το άλλο θέμα που απασχολεί την κυβέρνηση, καθώς θα κρίνει εν πολλοίς και τον χρόνο των εκλογών, είναι η κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών. Όπως έχει γράψει η LiFO, ο Αλέξης Τσίπρας με τον Πάνο Καμμένο, έχουν κάνει μία συμφωνία: ο Τσίπρας να καθυστερήσει να φέρει τη συμφωνία στη Βουλή μέχρι τον Μάρτιο και ο Καμμένος όταν αυτή έρθει, να φύγει από την κυβέρνηση, αλλά να συνεχίσει να τη στηρίζει.

Εδώ και λίγο καιρό, έχουν αρχίσει να κυκλοφορούν πληροφορίες ότι ο Τσίπρας τελικά θα τη φέρει πολύ νωρίτερα, ως το τέλος του Ιανουαρίου, καθώς οι ξένοι επείγονται. Ο Καμμένος, όμως, θεωρεί κάτι τέτοιο ως αθέτηση της συμφωνίας (που θα του κοστίσει δύο μήνες παραμονής στην εξουσία) και γι' αυτό φροντίζει να του κοινοποιεί με έμμεσους ως τώρα τρόπους τη δυσαρέσκειά του.

Το ερώτημα είναι αν ο Τσίπρας δεν τηρήσει το δικό του σκέλος της συμφωνίας και φέρει τελικά μέσα στον Ιανουάριο τη Συμφωνία των Πρεσπών, ο Καμμένος θα τηρήσει το δικό του; Στον ΣΥΡΙΖΑ για την ώρα φαίνεται ότι κάποιοι πιστεύουν ότι θα μπορούσαν να τον «ξεφορτωθούν» μια ώρα αρχύτερα, ώστε να το κεφαλαιοποιήσουν και πολιτικά, χωρίς «αντίποινα» από την πλευρά του. «Έχει δεσμευτεί στο υπουργικό συμβούλιο ότι δεν θα ρίξει την κυβέρνηση. Δεν μπορεί να το κάνει» αναφέρει κυβερνητικός αξιωματούχος.

Υπάρχουν ωστόσο και αυτοί που δεν αισθάνονται την ίδια σιγουριά και αναφέρουν την περίπτωση του Χάρη Θεοχάρη, που μέχρι πρότινος η κυβέρνηση υπολόγιζε μέσα σε αυτούς που θα ψήφιζαν τη συμφωνία.

Άλλη κυβερνητική πηγή ισχυρίζεται ότι η Συμφωνία θα έρθει προς κύρωση στην ελληνική βουλή αμέσως μετά την ολοκλήρωση της συνταγματικής αναθεώρησης στα Σκόπια, δηλαδή «σίγουρα τον Ιανουάριο», και ότι το Μαξίμου εκτιμά ότι θα ψηφιστεί από 153 βουλευτές, σύμφωνα με τις επαφές που έχουν κάνει οι κυβερνητικές δυνάμεις.

Κατά τ' άλλα, η κυβέρνηση τα δίνει όλα για να ενισχύσει την επιρροή της στη Μακεδονία όπου δεν φαίνεται να τα πάει καλά και σύμφωνα με επιβεβαιωμένες πληροφορίες έχουν γίνει πάρα πολλές κρούσεις για μεταγραφές στελεχών του ΠΑΣΟΚ στο ΣΥΡΙΖΑ, τις οποίες έχουν αναλάβει ο Μ. Μπόλαρης (που προειδοποιούσε ότι δεν θα ψηφίσει την Συμφωνία των Πρεσπών αλλά μετά την υπουργοποίηση του δεν ξαναέθεσε θέμα) με τον Χρ. Βερναρδάκη.

https://www.lifo.gr/articles/opinions/2 ... antion-tis

Πρετεντέρης έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:34

wooded glade έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:26

Πρετεντέρης έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:20 Ο Μανιαδάκης είχε φορολογικά θέματα και πιθανότατα είναι μπλεγμένος στην υπόθεση. Παρουσιάστηκε λοιπόν από μόνος του και έδωσε μαρτυρίες, για να καλυφθεί.

Το πρόβλημα είναι πώς έγινε προστατευόμενος, αφού από την πρώτη στιγμή υπήρχε μαρτυρία σε βάρος του και άρα δεν μπορούσε να είναι τέτοιος. Και εδώ η ΝΔ έχει δίκιο να μιλάει για σκευωρία, αφού ένας κατηγορούμενος με ανοιχτά θέματα είναι εκβιάσιμος.

Ένα άλλο ζήτημα είναι τι επαφές είχε και με ποιους από την κυβέρνηση και από τους κατηγορουμένους, αφότου έφτασε η υπόθεση στη Βουλή .Είναι λογικό να δουλευε τους ζαίους λέγοντάς τους ότι έχει καυτά στοιχεία και να καθησύχαζε ταυτόχρονα τους κατηγορουμένους ότι δε δίνει κάποιο επιβαρυντικό στοιχείο. Σε κάθε περίπτωση, κοίταζε να καλυφθεί.

Ένα άλλο θέμα είναι τι στοιχεία έχουν οι Αμερικανοί. Τα στοιχεία που είχαν τα έδωσαν στις ελληνικές αρχές και παρουσιάστηκαν στη Βουλή, αλλά δε φαίνεται να υπήρχε κάτι για πολιτικούς. Από το άνοιγμα των λογαριασμών δε φαίνεται να υπάρχει τίποτα. Έχω όμως την εντύπωση ότι οι Αμερικανοί συνεχίζουν την έρευνα. Μπορούν όμως να στείλουν νέα στοιχεία, αν προκύψουν;

Πάντως, χωρίς διαδρομές χρήματος δε στέκει τίποτα.

Είναι δυναμόν μεσούσης της λίστας Λανγκάρντ και με τον μπαλλαντάϊνς ήδη κατηγορούμενο και με Άκη-φτερωτό γιατρό επίσης να πάει το Αδωνάκι να κάνει λαδιά ; Ομοίως και ο Σαμαράς (!).
Εγώ, η κάτοχος βιβλιαρίου, όσο θεωρώ παράλογο να μην υπάρχουν μίζες στις κυβερνήσεις του Ελληνικού κράτους άλλο τόσο θεωρώ παράλογο το συγκεκριμένο.

Θεωρητικά, δεν αποκλείω τίποτα.

Το θέμα είναι οτι μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν σοβαρά στοιχεία πέρα από τις μαρτυρίες και ότι η Τουλουπακη έκανε μεγάλο λάθος να κάνει τον Μανιαδάκη προστατευόμενο.

Απλά δεν γίνεται.
Για τον Αβραμό που ήταν προ δεκαετίες δε λέω το ίδιο.
Αλλά οι άλλοι απλά δεν γίνεται.

Philip Mortimer έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:34 Ανησυχεί η κυβέρνηση για την εξέλιξη της υπόθεσης Novartis – φόβοι να μη στραφεί εναντίον της


Σύμφωνα με το ρεπορτάζ, για τους μόνους πολιτικούς που φέρεται να υπάρχουν στοιχεία είναι για δύο πρώην υπουργούς της ΝΔ, αλλά δεν πρόκειται για πρόσωπα που ενδιαφέρουν την κυβέρνηση και γι' αυτό οι συγκεκριμένοι είναι σε μεγάλο βαθμό στο απυρόβλητο.

Τι θα έχανε ο ΣΥΡΙΖΑ αν ασκούνταν διώξεις σε Αβραμόπουλο, Σαλμά ή σε Λοβέρδο π.χ. και όχι σε άλλους; Εγώ νομίζω δεν θα έχανε τίποτα. Κι ο Άδωνις έχει τουλάχιστον πολιτική ευθύνη για διάφορα. Να φανεί αν ήταν καθαρή κι η γραμματέας του. Να κοιτάξουν και τον Κουρουμπλή. Εγώ ήμουν από τους πρώτους που το είχαν αναφέρει και στο παλιό φόρουμ. (Το έχει προσέξει κανείς ότι θέλουν να τον στείλουν στην Ευρωβουλή π.χ.; )

Highlander έγραψε: 06 Ιαν 2019, 19:09 Ούτε αριστερός είναι φυσικά ο Πάνος Καμμένος, ούτε (ευτυχώς) τον ψηφίζει κάποιο μέλος της οικογένειας μου.
Για την ακρίβεια, τα μόνα μαύρα πρόβατα είναι δύο που ψηφίζουν ΝΔ.

Α, τα μαύρα πρόβατα στην οικογένειά σου δεν ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ;

Σκέψου τα άσπρα τι ψηφίζουν...