Phorum.com.gr

Ή κάποτε θα γίνει ή η Ελλάδα θα γίνει Ιαπωνία/Ρωσία που έχουν πολυκομματικο σύστημα αλλά με ένα κόμμα μόνιμα στην κυβέρνηση. Αλλά δε νομίζω ότι είναι καλό fit αυτό για την Ελλάδα, εδώ υπάρχει πολύ γκρίνια.

kameron έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:48

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:44
Ποιοί θα ασκήσουν τις πιέσεις και με ποιό τρόπο μπορούν να εκβιάσουν τον Κασσελάκη και τον Ανδρουλάκη να φύγουν;κανείς από τους δύο δεν έχει διάθεση να αποστρατευθεί.
Όποιος μιλήσει θα κατηγορηθεί αμέσως από τον Κασσελάκη για προδότης του κόμματος και θα ξαναπεί το βρείτε μου αντίπαλο και πάμε.

Ναι, γι'αυτό και λέω ότι θα έχει ενδιαφέρον η επόμενη ημέρα σε αυτούς.
Ωστόσο, είναι θέμα αυτοσυντήρησης να τους βάλουν στην άκρη για να πάνε σε κοινή σχήμα.

Στο ΠαΣόΚ βέβαια υπάρχει και μια μερίδα στελεχών (αλλά και αρκετών ψηφοφόρων του) που θα προτιμούσαν να πάνε σε συγκυβέρνηση με τη Ν.Δ. παρά σε κοινό σχήμα με το σύριζα.

Για αυτό ακριβώς που γράφεις στο τέλος έχει ταβανιασει το πασοκ και δεν πρόκειται ποτέ να ξαναγίνει κόμμα εξουσίας.

Arisvilla έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:47 Δεν πιστεύω ότι υπάρχει προοπτική ένωσης Σύριζα πασοκ υπό τρίτο αρχηγο. Καταρχάς γιατί δεν υπάρχει αυτός. Σίγουρα και ο Κασσελακης και ο Ανδρουλάκης έχουν ταβάνι για διαφορετικούς λόγους. Μεγαλυτερο έχει φυσικά ο Κασσελακης που έχει και τέσσερα κόμματα στα αριστερά του πρώην σύριζα και το ΚΚΕ βέβαια. Το πασοκ δεν μπορεί να πάρει από πουθενά πλέον. Έχει ταβάνι το 13-14%. Ο άλλος μπορεί να φτάσει στο 20 με 25. Αλλά δεν αρκεί. Οπότε αυτό που βλέπω είναι κυβέρνηση νδ με ακροδεξιο σχήμα. Είτε λέγεται Βελοπουλος είτε Λατινοπουλου. Η τελευταία έχει potential αλλά δεν ξέρω αν θέλει να τα βάλει με τη ΝΔ ή να αποτελέσει δεκανίκι της. Πιο πιθανό το δεύτερο. Η φθορά της κυβέρνησης κουλη πάντως είναι πρωτοφανής ότι και να κάνουν τα πετσωμενα για να την κρύψουν.

Το 20%-25% ταβάνι του Κασσελάκη είναι αντίπαλο δέος στο 25% που θα παλεύει εθνικές εκλογές ο Κούλης. Οπότε μια κυβέρνηση συνεργασίας ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ ίσως σε εθνικές εκλογές. Ίσως

Arisvilla έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:52
Για αυτό ακριβώς που γράφεις στο τέλος έχει ταβανιασει το πασοκ και δεν πρόκειται ποτέ να ξαναγίνει κόμμα εξουσίας.

Προφανώς, από τη στιγμή που έχει αμετάκλητα χάσει την αριστερή του πτέρυγα το ΠαΣόΚ έχει χαμηλό ταβάνι, ειδικά όσο η μητσοτακική Ν.Δ. απορροφά σημαντική μερίδα των κεντρώων.

Ωστόσο, το ίδιο ισχύει και για το σύριζα, από τη στιγμή που δεν μπορεί να απορροφήσει τις δέκα μονάδες του ΠαΣόΚ. Δεν μπορούσε ο Τσίπρας, ακόμα περισσότερο ο Κασελάκης που δεν περπατάει καθόλου στη "βαθιά" Ελλάδα, ημιαστικές και αγροτικές περιοχές.

kameron έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:56

Ωστόσο, το ίδιο ισχύει και για το σύριζα, από τη στιγμή που δεν μπορεί να απορροφήσει τις δέκα μονάδες του ΠαΣόΚ. Δεν μπορούσε ο Τσίπρας, ακόμα περισσότερο ο Κασελάκης που δεν περπατάει καθόλου στη "βαθιά" Ελλάδα, ημιαστικές και αγροτικές περιοχές.

Νταξ καταλαβαίνω σε έχει κάνει ράκος το -14% από περσι αλλά ο Κασσελάκης έχει νεαρ/πλεύση/μ25/πασοκ/κκε δεξαμενές.

Που θα πάει ο κόσμος ρε καραμήτρο? στο 12.81% του πασοκ? ελα να πούμε.

Αξιοσημείωτο ότι η αποχή έπληξε και το μειονοτικό κόμμα, -12000 ψήφοι και ακριβώς ίδιο ποσοστό σε σχέση με το 2019.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιουν 2024, 02:00

kameron έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:56

Ωστόσο, το ίδιο ισχύει και για το σύριζα, από τη στιγμή που δεν μπορεί να απορροφήσει τις δέκα μονάδες του ΠαΣόΚ. Δεν μπορούσε ο Τσίπρας, ακόμα περισσότερο ο Κασελάκης που δεν περπατάει καθόλου στη "βαθιά" Ελλάδα, ημιαστικές και αγροτικές περιοχές.

Νταξ καταλαβαίνω σε έχει κάνει ράκος το -14% από περσι αλλά ο Κασσελάκης έχει νεαρ/πλεύση/μ25/πασοκ/κκε δεξαμενές.

Που θα πάει ο κόσμος ρε καραμήτρο? στο 12.81% του πασοκ? ελα να πούμε.

Είπα, πίστευε ότι θέλεις, υπηρεσία στον Μητσοτάκη κάνεις.

kameron έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:56

Arisvilla έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:52
Για αυτό ακριβώς που γράφεις στο τέλος έχει ταβανιασει το πασοκ και δεν πρόκειται ποτέ να ξαναγίνει κόμμα εξουσίας.

Προφανώς, από τη στιγμή που έχει αμετάκλητα χάσει την αριστερή του πτέρυγα το ΠαΣόΚ έχει χαμηλό ταβάνι, ειδικά όσο η μητσοτακική Ν.Δ. απορροφά σημαντική μερίδα των κεντρώων.

Ωστόσο, το ίδιο ισχύει και για το σύριζα, από τη στιγμή που δεν μπορεί να απορροφήσει τις δέκα μονάδες του ΠαΣόΚ. Δεν μπορούσε ο Τσίπρας, ακόμα περισσότερο ο Κασελάκης που δεν περπατάει καθόλου στη "βαθιά" Ελλάδα, ημιαστικές και αγροτικές περιοχές.

Σωστά αυτά. Απλά το ταβάνι του Σύριζα και του Κασσελακη είναι λιγο πιο πάνω. Αν υπήρχε κάποιος στην κεντροαριστερα αριστερα που θα κατάφερνε να εξισορρόπησει λίγο με την πέραν του Σύριζα αριστερά θα έπαιρνε 25%. Άνετα.

kameron έγραψε: 10 Ιουν 2024, 02:01
Είπα, πίστευε ότι θέλεις, υπηρεσία στον Μητσοτάκη κάνεις.

ναι μωρέ νταξ ρούφα το αυγό σου τώρα που δεν θα πεφτε κάτω από 30% η ΝΔ και δες πως ο Κασσελάκης από συνέδριο και μετά θα επελαύνει απέναντι στον μαλάκα σας.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:53

Arisvilla έγραψε: 10 Ιουν 2024, 01:47 Δεν πιστεύω ότι υπάρχει προοπτική ένωσης Σύριζα πασοκ υπό τρίτο αρχηγο. Καταρχάς γιατί δεν υπάρχει αυτός. Σίγουρα και ο Κασσελακης και ο Ανδρουλάκης έχουν ταβάνι για διαφορετικούς λόγους. Μεγαλυτερο έχει φυσικά ο Κασσελακης που έχει και τέσσερα κόμματα στα αριστερά του πρώην σύριζα και το ΚΚΕ βέβαια. Το πασοκ δεν μπορεί να πάρει από πουθενά πλέον. Έχει ταβάνι το 13-14%. Ο άλλος μπορεί να φτάσει στο 20 με 25. Αλλά δεν αρκεί. Οπότε αυτό που βλέπω είναι κυβέρνηση νδ με ακροδεξιο σχήμα. Είτε λέγεται Βελοπουλος είτε Λατινοπουλου. Η τελευταία έχει potential αλλά δεν ξέρω αν θέλει να τα βάλει με τη ΝΔ ή να αποτελέσει δεκανίκι της. Πιο πιθανό το δεύτερο. Η φθορά της κυβέρνησης κουλη πάντως είναι πρωτοφανής ότι και να κάνουν τα πετσωμενα για να την κρύψουν.

Το 20%-25% ταβάνι του Κασσελάκη είναι αντίπαλο δέος στο 25% που θα παλεύει εθνικές εκλογές ο Κούλης. Οπότε μια κυβέρνηση συνεργασίας ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ ίσως σε εθνικές εκλογές. Ίσως

εφόσον το πασοκ τώρα δεν βγήκε 2ο κόμμα δεν θα βγεί ποτέ.

Πρέπει να πάρει άμεσα πρωτοβουλία ο Κασσελάκης για το αύριο της κεντροαριστεράς στη χώρα.

Arisvilla έγραψε: 10 Ιουν 2024, 02:02
Σωστά αυτά. Απλά το ταβάνι του Σύριζα και του Κασσελακη είναι λιγο πιο πάνω. Αν υπήρχε κάποιος στην κεντροαριστερα αριστερα που θα κατάφερνε να εξισορρόπησει λίγο με την πέραν του Σύριζα αριστερά θα έπαιρνε 25%. Άνετα.

Τι να το κάνεις αν είναι λίγο πιο πάνω; Αλλάζει κάτι επί της ουσίας;

Πρόσεξε, σε συνθήκες εθνικών εκλογών και μετά από δυο θητείες της Ν.Δ., όποιος και να είναι η κυρίαρχη δύναμη στο χώρο της κεντροαριστεράς/αριστεράς θα πάρει εγώ σου λέω ακόμα και 25%. Το 20% που πήρε ο Τσίπρας ήταν ιστορικών διαστάσεων προσωπική του αποτυχία (με βάση τα αποτελέσματα του Μαϊου είναι πιο ορθό να μετράμε).

Αλλά εδώ υπάρχει μια αδιέξοδη κατάσταση γιατί σύριζα και ΠαΣόΚ είναι πολύ κοντά και ουσιαστικά εκφράζουν δυο διαφορετικούς κόσμους, επαρχία, βαθιά Ελλάδα, μεγαλύτερες ηλικίες και πιο συντηρητικό κοινό το ΠαΣόΚ, μεγάλες πόλεις, εναλλακτικό αριστερό κοινό και νεότερες ηλικίες ο σύριζα. Γεγονός που καθιστά πολύ δύσκολη την όσμωση μεταξύ τους. Γι'αυτό και είναι μονόδρομος για αυτούς ο ...τρίτος δρόμος της δημιουργίας ενιαίου σχήματος με επικεφαλής τρίτο πρόσωπο. Άλλο θέμα αν οι Κασελάκης και Ανδρουλάκης θα κάτσουν να τη φάνε, όμως με εξαίρεση τους κολλητούς τους, τα περισσότερα στελέχη των δυο κομμάτων κοιτάζουν πώς θα μπορούσαν να δούνε προοπτική εξουσίας.

nostromos έγραψε: 10 Ιουν 2024, 02:09 https://twitter.com/la_denmelen/status/ ... 5065537867

Κάτι δεν πάει καλά. 2 αστυνομικοί ήταν τελικά ή 3;

οτι κατι δεν παει καλα αυτο ειναι σιγουρο ...