Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[klg]

Το σύμπαν είναι μέσα στην φαντασία του παρατηρητή Εκεί έξω σύμπαν δεν υπάρχει.
Ενέργεια υπάρχει τίποτα άλλο.

Μπορείς να γράψεις μια πρόταση που δεν κάνει contradict την ακριβώς προηγούμενη πρόταση;

[seismic]

Το σύμπαν είναι μέσα στην φαντασία του παρατηρητή Εκεί έξω σύμπαν δεν υπάρχει.
Ενέργεια υπάρχει τίποτα άλλο.

Μπορείς να γράψεις μια πρόταση που δεν κάνει contradict την ακριβώς προηγούμενη πρόταση;

Η ενέργεια δεν είναι σύμπαν.

[klg]

Το σύμπαν είναι μέσα στην φαντασία του παρατηρητή Εκεί έξω σύμπαν δεν υπάρχει.
Ενέργεια υπάρχει τίποτα άλλο.

Μπορείς να γράψεις μια πρόταση που δεν κάνει contradict την ακριβώς προηγούμενη πρόταση;

Η ενέργεια δεν είναι σύμπαν.

Τι είναι σύμπαν λοιπόν;

[seismic]

Μπορείς να γράψεις μια πρόταση που δεν κάνει contradict την ακριβώς προηγούμενη πρόταση;

Η ενέργεια δεν είναι σύμπαν.

Τι είναι σύμπαν λοιπόν;

Η προσομοίωση που ζούμε είναι το σύμπαν.
Φαντάσου αυτόν τον υπολογιστή που ανταλλάσσουμε μηνύματα και γνώμες ότι τον κατασκεύασε ο άνθρωπος και τον υπολογιστή και τα λογισμικά.
Χωρίς τον υπολογιστή δεν θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε. Έχουμε το ίδιο λογισμικό σαν άνθρωποι και το μέσον τον υπολογιστή.
Όπως χωρίς τον υπολογιστή δεν θα είχαμε επαφή, έτσι και χωρίς τις αισθήσεις μας δεν θα είχαμε το σύμπαν μας.
Πίσω από τον υπολογιστή υπάρχει μόνο ενέργεια και πληροφορία. Πίσω από το σύμπαν μας υπάρχει ενέργεια και πληροφορία τίποτα άλλο έξω από τις αισθήσεις μας. Εκτός αν υπάρχει κάτι άλλο που δεν αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας. Σίγουρα αν είχαμε περισσότερες αισθήσεις θα ζούσαμε σε άλλη προσομοίωση.

[klg]

Η ενέργεια δεν είναι σύμπαν.

Τι είναι σύμπαν λοιπόν;

Η προσομοίωση που ζούμε είναι το σύμπαν.
Φαντάσου αυτόν τον υπολογιστή που ανταλλάσσουμε μηνύματα και γνώμες ότι τον κατασκεύασε ο άνθρωπος και τον υπολογιστή και τα λογισμικά.
Χωρίς τον υπολογιστή δεν θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε. Έχουμε το ίδιο λογισμικό σαν άνθρωποι και το μέσον τον υπολογιστή.
Όπως χωρίς τον υπολογιστή δεν θα είχαμε επαφή, έτσι και χωρίς τις αισθήσεις μας δεν θα είχαμε το σύμπαν μας.
Πίσω από τον υπολογιστή υπάρχει μόνο ενέργεια και πληροφορία. Πίσω από το σύμπαν μας υπάρχει ενέργεια και πληροφορία τίποτα άλλο έξω από τις αισθήσεις μας. Εκτός αν υπάρχει κάτι άλλο που δεν αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας. Σίγουρα αν είχαμε περισσότερες αισθήσεις θα ζούσαμε σε άλλη προσομοίωση.

Τέλεια και γιατί να είναι η προσομοίωση το σύμπαν και όχι η ενέργεια λοιπόν;

[seismic]

Τι είναι σύμπαν λοιπόν;

Η προσομοίωση που ζούμε είναι το σύμπαν.
Φαντάσου αυτόν τον υπολογιστή που ανταλλάσσουμε μηνύματα και γνώμες ότι τον κατασκεύασε ο άνθρωπος και τον υπολογιστή και τα λογισμικά.
Χωρίς τον υπολογιστή δεν θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε. Έχουμε το ίδιο λογισμικό σαν άνθρωποι και το μέσον τον υπολογιστή.
Όπως χωρίς τον υπολογιστή δεν θα είχαμε επαφή, έτσι και χωρίς τις αισθήσεις μας δεν θα είχαμε το σύμπαν μας.
Πίσω από τον υπολογιστή υπάρχει μόνο ενέργεια και πληροφορία. Πίσω από το σύμπαν μας υπάρχει ενέργεια και πληροφορία τίποτα άλλο έξω από τις αισθήσεις μας. Εκτός αν υπάρχει κάτι άλλο που δεν αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας. Σίγουρα αν είχαμε περισσότερες αισθήσεις θα ζούσαμε σε άλλη προσομοίωση.

Τέλεια και γιατί να είναι η προσομοίωση το σύμπαν και όχι η ενέργεια λοιπόν;

Συμφωνώ Η ενέργεια είναι τα πάντα Χωρίς ενέργεια δεν υπάρχει ύλη δεν υπάρχει λογισμικό ούτε κομπιούτερ.
Αν ψάχνοντας πας στην πόλη τότε όλα οδηγούν στην ενέργεια.

[taxalata xalasa]

και τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν;

[stavmanr]

Τι είναι σύμπαν λοιπόν;

Είναι η δημιουργική συνολική (ολοτική) εικόνα που σχηματίζουμε με τη φαντασία μας, ως επέκταση των εμπειριών που οργανώνονται και ταξινομούνται στη σκέψη μας κατά τη διάρκεια της ύπαρξής μας.
Είναι το προϊόν ενός συνθετικού παζλ που προσπαθεί να συνθέσει όλες τις εμπειρίες σε ένα προβαλλόμενο εικονοσύνολο με τέτοιο τρόπο ώστε να παράγεται συνεκτικό νόημα με βάση τους κανόνες της λογικής που το ον έχει αναπτύξει.

[stavmanr]

και τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν;

... ο νους μας.
Έχει την ικανότητα να διαχωρίζει/οργανώνει τα φαινόμενα και να τα ονοματίζει κατά το δοκούν.
Βασικά, ο νους μας πριν από 30 χρόνια. Σήμερα απλά δεν υπάρχει "ύλη". Αποφεύγεται αυτός ο όρος στη φυσική.

[taxalata xalasa]

και τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν;

... ο νους μας. Έχει την ικανότητα να διαχωρίζει/οργανώνει τα φαινόμενα και να τα ονοματίζει κατά το δοκούν.
Βασικά, ο νους μας πριν από 30 χρόνια. Σήμερα απλά δεν υπάρχει "ύλη". Αποφεύγεται αυτός ο όρος στη φυσική.

...δηλαδή είσαι ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που...

...κυνηγάς την ουρά σου.- και παύλα. Ώπα!

[seismic]

και τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν;

Κανένας δεν ξέρει τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν.
Υπάρχει μια μυστηριώδης αστέρευτη αόρατη δύναμη που συγκρατεί τα μόρια και τα άτομα σε συνοχή που κανένας δεν ξέρει από που προέρχεται.
Κανένας δεν ξέρει και από που προέρχεται όλη αυτή η επιστήμη - νους αυτής της δύναμης η οποία κατασκευάζει τα πάντα.
Κάνανε ένα πείραμα διοχετεύοντας ηλεκτρική ενέργεια σε έναν θάλαμο καινού, και μετά από αρκετό διάστημα δημιουργήθηκε ύλη!

[taxalata xalasa]

και τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν;

Κανένας δεν ξέρει τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν.
Υπάρχει μια μυστηριώδης αστέρευτη αόρατη δύναμη που συγκρατεί τα μόρια και τα άτομα σε συνοχή που κανένας δεν ξέρει από που προέρχεται.
Κανένας δεν ξέρει και από που προέρχεται όλη αυτή η επιστήμη - νους αυτής της δύναμης η οποία κατασκευάζει τα πάντα.
Κάνανε ένα πείραμα διοχετεύοντας ηλεκτρική ενέργεια σε έναν θάλαμο καινού, και μετά από αρκετό διάστημα δημιουργήθηκε ύλη!

παίζει το σενάριο να είναι το σύμπαν ένας τεράστιος νους από χυλό ενέργειας που σχηματίζει ύλη μέσα στα κενό χαός του με την νοηση;
αν όχι, γιατί;
αν ναι, τότε ποιο είναι το αίτιο της νόησης που δίνει αποτέλεσμα την μετατροπή της ενέργειας σε ύλη από τον χυλό που είναι μέσα στον συμπαντικό νου και ίσως αλλοδιαστασικό εγκέφαλο;

[stavmanr]

και τι κανει την ενεργεια, ύλη στο συμπαν;

... ο νους μας. Έχει την ικανότητα να διαχωρίζει/οργανώνει τα φαινόμενα και να τα ονοματίζει κατά το δοκούν.
Βασικά, ο νους μας πριν από 30 χρόνια. Σήμερα απλά δεν υπάρχει "ύλη". Αποφεύγεται αυτός ο όρος στη φυσική.

...δηλαδή είσαι ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος (...)

Είμαι ό,τι καταλαβαίνω ότι είμαι taxalataxalasa.
Εγώ ορίζω τι είμαι και τι δεν είμαι. Ο ανθρώπινος νους.
Όρισα ότι είμαι ύλη ατόμων και ήμουν ύλη. Μετά όρισα ότι η ατομική ύλη δεν με κάλυπτε και ήμουν νέφος μικροσωματιδίων. Τώρα είμαι καμπύλωση του χωροχρόνου, ενώ αύριο πιθανότατα θα είμαι κβαντική διαταραχή.
Δεν το έχεις καταλάβει ακόμα; Εγώ παράγω τις θεωρίες που περιλαμβάνουν και τί είναι το σύμπαν, δηλαδή κι εγώ ο ίδιος που αποτελώ μέρος του. Ο άνθρωπος. Η νόησή μου.

Φαίνεται να έχεις προσκολληθεί τόσο πολύ στην άποψη ότι είσαι γνήσιος εκφραστής κάποιας "αντικειμενικής πραγματικότητας" που δεν μπορείς να ξεκολλήσεις με τίποτα.
Θα σε σοκάρω: δεν είσαι.
Είσαι εκφραστής της δικής σου άποψης για τον κόσμο που προκύπτει από τα δικά σου βιώματα/εμπειρίες.

[taxalata xalasa]

... ο νους μας. Έχει την ικανότητα να διαχωρίζει/οργανώνει τα φαινόμενα και να τα ονοματίζει κατά το δοκούν.
Βασικά, ο νους μας πριν από 30 χρόνια. Σήμερα απλά δεν υπάρχει "ύλη". Αποφεύγεται αυτός ο όρος στη φυσική.

...δηλαδή είσαι ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος (...)

Είμαι ό,τι καταλαβαίνω ότι είμαι taxalataxalasa.
Εγώ ορίζω τι είμαι και τι δεν είμαι. Ο ανθρώπινος νους.
Όρισα ότι είμαι ύλη ατόμων και ήμουν ύλη. Μετά όρισα ότι η ατομική ύλη δεν με κάλυπτε και ήμουν νέφος μικροσωματιδίων. Τώρα είμαι καμπύλωση του χωροχρόνου, ενώ αύριο πιθανότατα θα είμαι κβαντική διαταραχή.
Δεν το έχεις καταλάβει ακόμα; Εγώ παράγω τις θεωρίες που περιλαμβάνουν και τί είναι το σύμπαν, δηλαδή κι εγώ ο ίδιος που αποτελώ μέρος του. Ο άνθρωπος. Η νόησή μου.

Φαίνεται να έχεις προσκολληθεί τόσο πολύ στην άποψη ότι είσαι γνήσιος εκφραστής κάποιας "αντικειμενικής πραγματικότητας" που δεν μπορείς να ξεκολλήσεις με τίποτα.
Θα σε σοκάρω: δεν είσαι.
Είσαι εκφραστής της δικής σου άποψης για τον κόσμο που προκύπτει από τα δικά σου βιώματα/εμπειρίες.

..δηλαδή είσαι ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος που είναι ασχημάτισχη σε ύλη, ενέργεια που...

...κυνηγάς την ουρά σου.- και παύλα. Ώπα!

[stavmanr]

...δηλαδή είσαι ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος (...)

Είμαι ό,τι καταλαβαίνω ότι είμαι taxalataxalasa.
Εγώ ορίζω τι είμαι και τι δεν είμαι. Ο ανθρώπινος νους.
Όρισα ότι είμαι ύλη ατόμων και ήμουν ύλη. Μετά όρισα ότι η ατομική ύλη δεν με κάλυπτε και ήμουν νέφος μικροσωματιδίων. Τώρα είμαι καμπύλωση του χωροχρόνου, ενώ αύριο πιθανότατα θα είμαι κβαντική διαταραχή.
Δεν το έχεις καταλάβει ακόμα; Εγώ παράγω τις θεωρίες που περιλαμβάνουν και τί είναι το σύμπαν, δηλαδή κι εγώ ο ίδιος που αποτελώ μέρος του. Ο άνθρωπος. Η νόησή μου.

Φαίνεται να έχεις προσκολληθεί τόσο πολύ στην άποψη ότι είσαι γνήσιος εκφραστής κάποιας "αντικειμενικής πραγματικότητας" που δεν μπορείς να ξεκολλήσεις με τίποτα.
Θα σε σοκάρω: δεν είσαι.
Είσαι εκφραστής της δικής σου άποψης για τον κόσμο που προκύπτει από τα δικά σου βιώματα/εμπειρίες.

..δηλαδή είσαι ενέργεια που δεν είναι σχηματισμένη ύλη αν δεν το νοήσει ο υλικός εγκέφαλος (...)

Δεν είσαι τίποτα από αυτά και είσαι όλα αυτά.
Εσύ τα ορίζεις.
Όλα αυτά που νομίζεις ότι είσαι στην κοινή γλώσσα επικοινωνίας, σε 100 χρόνια θα είναι αστεία. Κι όλα αυτά που σε 100 χρόνια θα νομίζουν ότι είναι, σε 1000 χρόνια θα είναι αστεία.