Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 01 Σεπ 2021, 20:12

Η πυραμίδα του Μεντιούμ θεωρείτε ότι ανεγέρθηκε ως κλιμακωτή πυραμίδα από τον Φαραώ Χούνι. Ο Σνεφερού την μετέτρεψε σε πυραμίδα με λείες πλευρές:



Ο λόγος που έχει την μορφή που φαίνεται είναι ότι δεν σχεδιάστηκε εξ' αρχής ως πυραμίδα με λείες πλευρές. Γι' αυτό ονομάζεται η κατεστραμμένη πυραμίδα.

Οι άλλες δύο μεγάλες πυραμίδες του Σνεφερού σχεδιάστηκαν διαφορετικά. Οι εξωτερικές καλυπτήριες πλάκες της Ρομβοεϊδούς είχαν κλίση προς τα μέσα. Ίσως γι' αυτό και η πυραμίδα αυτή είναι η καλύτερα διατηρημένη πυραμίδα στην Αίγυπτο. Σχεδιάστηκε εξ' αρχής να έχει δύο κλίσεις. Αντίθετα η Ερυθρά πυραμίδα κατασκευάστηκε με την ίδια τεχνική με αυτή που ακολούθησε ο Χέοπας αλλά και ο Χεφρήν και Μυκερίνος. Οι καλυπτήριες πλάκες ήταν οριζόντιες και μεγαλύτερου μεγέθους για ευκολία.

Αρίστος έγραψε: 01 Σεπ 2021, 19:25

ksk έγραψε: 01 Σεπ 2021, 19:24

Αρίστος έγραψε: 01 Σεπ 2021, 19:21



Διαβασε το πρωτα και το συζηταμε μετα.

.

Ε μην το διαβασεις, θα βαλω το σκυλο μου να κλαψει.

.

Τι φταίει το καημένο το σκυλάκι;

Αρίστος έγραψε: 01 Σεπ 2021, 19:29

ksk έγραψε: 01 Σεπ 2021, 19:23
Στο παλιο πφορουμ, είχα πει για τον Άριστο οτι ειναι σαν βιβλιοθήκη, που ομως πρέπει να την κανει μια καλή αρχειοθέτηση...

Η καλη αρχειοθετηση σε συνδυασμο με τη συγκριτικη εξεταση των δεδομενων ξανα και ξανα μου εδωσε τη λυση του παζλ.

.

Στην ίδια κατάσταση σε νιωθω...

Leporello έγραψε: 01 Σεπ 2021, 19:32

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Σεπ 2021, 00:58

Leporello έγραψε: 01 Σεπ 2021, 00:53 Εξαρτάται. Οταν το βασικό μέγεθος με το οποίο πειραματιζόταν ο Σνέφρου ήταν η κλίση που έπρεπε να έχει η πυραμίδα, ασφαλώς μπορεί να μετρήσει την κλίση τής μεγάλης, η οποία προφανώς ήταν επιτυχημένη, αφού στεκόταν. Αντιθέτως, οι πυραμίδες του Σνέφρου, άλλοτε γινόταν πλακουτσωτές σαν να τις πάτησε κάποιος, άλλοτε γκρεμιζόταν, άλλοτε χρειαζόταν καραγκιοζλίκια γιά να τις σώσουν κ.λ.π.

Εδώ ρε φίλε οι Αιγύπτιοι δεν μπορούσαν να μετρήσουν το ύψος της και πήγε ένας Έλληνας και το έκανε και συ μιλάς για την κλίση;
Έτσι εύκολα τα βλέπεις όλα ρε Λεπο;
Μιλάμε και για πριν 4500 χρονια.
Θα προσπαθούσαν οι άνθρωποι να βρουν έναν τρόπο και δεν μπορούσαν
Οι πρώτοι ήταν, ή οι τελευταίοι που προσπάθησαν να μιμηθουν κάτι και δεν το κατάφεραν;

Είναι μύθος ότι δεν ήξεραν να μετρήσουν το ύψος τής πυραμίδας και πήγε και τους το έδειξε ο Θαλής. Προφανώς ήξεραν να μετρήσουν γωνίες, νομίζεις ότι στα κουτουρού έκοβαν τους ογκόλιθους;

Όταν την έχτισαν ήξεραν
Χιλιετίες μετά δεν ήξεραν την τύφλα τους

Leporello έγραψε: 01 Σεπ 2021, 19:32 Εξαρτάται. Οταν το βασικό μέγεθος με το οποίο πειραματιζόταν ο Σνέφρου ήταν η κλίση που έπρεπε να έχει η πυραμίδα, ασφαλώς μπορεί να μετρήσει την κλίση τής μεγάλης, η οποία προφανώς ήταν επιτυχημένη, αφού στεκόταν. Αντιθέτως, οι πυραμίδες του Σνέφρου, άλλοτε γινόταν πλακουτσωτές σαν να τις πάτησε κάποιος, άλλοτε γκρεμιζόταν, άλλοτε χρειαζόταν καραγκιοζλίκια γιά να τις σώσουν κ.λ.π.

Η αρχαιότερη μεγάλη πυραμίδα της IV δυναστείας είναι του Σνεφερού στο Μεντιούμ. Είναι η κατεστραμμένη πυραμίδα. Αν ο Χέοπας επέλεγε την κλίση της πυραμίδος του από την πιο "ευσταθή" πυραμίδα του πατέρα του τότε δεν θα επέλεγε να έχει σεκέντ ίσο με 5,5. 5,5 είναι το σεκέντ και την πυραμίδος στο Μεϊντούμ αλλά και του Χέοπα. Με βάση την λογική αυτή θα έπρεπε να επιλέξει μία κλίση περίπου 45 μοίρες όπως αυτήν που βλέπουμε στην Ερυθρά πυραμίδα. Δεν το έκανε όμως. Γιατί; Διότι άλλος είναι ο σχεδιασμός. Το σεκέντ ορίζεται ως εξής:



Το τόξο εφαπτομένης της γωνίας κορυφής της πυραμίδος είναι ίσο με το σεκέντ διά του επτά. Επτά ο αριθμός που οδηγεί στο όρος που σχετίζεται με την πυραμίδα του Χέοπα, δηλαδή τον Ορίζοντα του Χέοπα. Η γωνία κορυφής της πυραμίδος του Χέοπος ήταν ίση με το γεωκεντρικό πλάτος των Θηβών. Θήβα και ο ορίζοντα του Χέοπα Βόρειο-Δυτικά. Αυτό είναι το μυστικό των πυραμίδων.

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Σεπ 2021, 17:42

Jimmy81 έγραψε: 01 Σεπ 2021, 04:43

Γκουερινο 4 έγραψε:Στην Αθήνα τότε ζούσαν 150.000ανθρωποι σε σκηνές και σε σπίτια από λάσπη.
Μέχρι και αυτό το λίνα για το Αιγάλεω από μένα το είδες ρε κουφάλα

Έχεις πηγή για το πρώτο Παρασκευά;

Την ίδια πηγή που έχετε και εσείς για την πόλη των 150.000 κατασκευαστών της πυραμίδας.
Ζούσαν σε σκηνές, σε λασποσπιτα, και κάποια σπίτια είναι ντεμεκ κάτω από την Φιλοθέη και δεν μπορούμε τώρα να σκάψουμε

Κανείς δεν μιλάει για 150.000 κατασκευαστές της πυραμίδας. Γύρω στις 20.000 λένε χοντρικά χωρίς να είναι απαραίτητο να έχουν όλοι αυτοί οικογένειες εκεί κοντά ή γενικά οικογένειες και χωρίς να μένουν σε πόλη με μόνιμες κατοικίες δίπλα στην πυραμίδα. Τώρα είναι μάταιο να αναζητάς παραλληλισμούς με Αθήνα και Ατλαντίδα. Η Ατλαντίδα εκτός από την ίδια τη χώρα της υποτίθεται είχε επεκταθεί σε όλη σχεδόν την Μεσόγειο. Η Αθήνα για να την αντιμετώπισε επιτυχώς επίσης θα έπρεπε να έχει μεγάλη ισχύ και ακτινοβολία σε πολιτιστικό και στρατιωτικό επίπεδο (κάτι που θα ανιχνεύαμε και εκτός Αθήνας). Τίποτα από τα δύο δεν έχει βρεθεί και ούτε πρόκειται διότι πολύ απλά όλος ο κόσμος τότε βρισκόταν στο στάδιο του κυνηγιού-τροφοσυλλογής με περιορισμένες απόπειρες καλλιέργειας σε συγκεκριμένες περιοχές (π.χ. Οι Νατούφιοι στο Λεβάντε) και όχι στο επίπεδο πολιτισμού που περιγράφει ο Πλάτων. Όλη η Ελλάδα λοιπόν ήταν ακόμα "πρωτόγονη" και όχι μόνο η Αθήνα λωστε να αποδοθεί σε σύμπτωση η μη εύρεση αναπτυγμένης πόλης. Όχι ότι δεν τα ξέρεις αυτά, απλά προσπαθείς να κάνεις μανούρα.

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Σεπ 2021, 00:58

Leporello έγραψε: 01 Σεπ 2021, 00:53

Γκουερινο 4 έγραψε: 01 Σεπ 2021, 00:47 Έλεος ρε συ
Δηλαδή όποιος βλέπει κάτι έτοιμο, μπορεί και να το φτιάξει;
Μα είναι επιχείρημα τώρα αυτό;

Εξαρτάται. Οταν το βασικό μέγεθος με το οποίο πειραματιζόταν ο Σνέφρου ήταν η κλίση που έπρεπε να έχει η πυραμίδα, ασφαλώς μπορεί να μετρήσει την κλίση τής μεγάλης, η οποία προφανώς ήταν επιτυχημένη, αφού στεκόταν. Αντιθέτως, οι πυραμίδες του Σνέφρου, άλλοτε γινόταν πλακουτσωτές σαν να τις πάτησε κάποιος, άλλοτε γκρεμιζόταν, άλλοτε χρειαζόταν καραγκιοζλίκια γιά να τις σώσουν κ.λ.π.

Εδώ ρε φίλε οι Αιγύπτιοι δεν μπορούσαν να μετρήσουν το ύψος της και πήγε ένας Έλληνας και το έκανε και συ μιλάς για την κλίση;
Έτσι εύκολα τα βλέπεις όλα ρε Λεπο;
Μιλάμε και για πριν 4500 χρονια.
Θα προσπαθούσαν οι άνθρωποι να βρουν έναν τρόπο και δεν μπορούσαν
Οι πρώτοι ήταν, ή οι τελευταίοι που προσπάθησαν να μιμηθουν κάτι και δεν το κατάφεραν;

.


Αν ξέρεις το υψος της καθε σειράς κυβόλιθων.....δεν ξέρεις και το υψος της Πυραμίδας ;;; .


.

α) H Mεγαλη Πυραμιδα ειχε σχεδον τον ογκο της Κοκκινης Πυραμιδας και της Ρομβοειδους ΜΑΖΙ:

Great pyramid of giza volume: 2.6 million m3
Red Pyramid of Dahshur: 1,7 million m3
Bent pyramid volume: 1,2 million m3

β) Δεν ειχε την προχειροδουλεια της Πυραμιδας του Μειντουμ η οποια εχει επανειλημμενα καταρρευσει, ουτε τα καραγκιοζιλικια της Ρομβοειδους Πυραμιδας που αλλαξε η γωνια της στη διαρκεια της κατασκευης. Γενικοτερα η Μεγαλη Πυραμιδα ειναι κλασεις ανωτερη απο τις προηγουμενες πυραμιδες σε καθε της χαρακτηριστικο. Τετοια μεγαλη διαφορα πολυ δυσκολο να παρουσιαζοταν με διαφορα ενος Φαραω, δηλαδη απο το Σνεφρου στον Χεοπα.

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Σεπ 2021, 13:08 .


Αν ξέρεις το υψος της καθε σειράς κυβόλιθων.....δεν ξέρεις και το υψος της Πυραμίδας ;;; .


.

Οι εξωτερικοί καλυπτήριοι ογκόλιθοι δεν έχουν το ίδιο ύψος. Ούτε είναι εύκολο να μετρήσεις πόσες σειρές έχεις και αν λείπουν σειρές στην κορυφή. Εξάλλου στην κορυφή μπορεί να υπήρχε το πυραμίδιο. Ειδικά όμως στην βάση η ακριβή τους κατασκευή μπορεί να οδηγήσει, αν τις μετρήσεις(το ύψος και το βάθος της κλίσης), προσεγγιστικά στο ύψος της πυραμίδος. Αυτό βέβαια αν μετρήσεις με ακρίβεια το πλάτος της βάσης της πυραμίδος και αν βέβαια θεωρήσεις ότι γνώριζαν την μαθηματική αναλογία.

Σπύρος έγραψε: 02 Σεπ 2021, 16:50

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Σεπ 2021, 13:08 .


Αν ξέρεις το υψος της καθε σειράς κυβόλιθων.....δεν ξέρεις και το υψος της Πυραμίδας ;;; .


.

Οι εξωτερικοί καλυπτήριοι ογκόλιθοι δεν έχουν το ίδιο ύψος. Ούτε είναι εύκολο να μετρήσεις πόσες σειρές έχεις και αν λείπουν σειρές στην κορυφή. Εξάλλου στην κορυφή μπορεί να υπήρχε το πυραμίδιο. Ειδικά όμως στην βάση η ακριβή τους κατασκευή μπορεί να οδηγήσει, αν τις μετρήσεις(το ύψος και το βάθος της κλίσης), προσεγγιστικά στο ύψος της πυραμίδος. Αυτό βέβαια αν μετρήσεις με ακρίβεια το πλάτος της βάσης της πυραμίδος και αν βέβαια θεωρήσεις ότι γνώριζαν την μαθηματική αναλογία.

.

Ειναι δυνατόν κάθε σειρά ογκόλιθων να μην ηταν αλφαδιασμενη ;;; .

Ειναι δυνατόν να μην μπορεις να τους μετρήσεις ;;;

Ενα σχοινί να τραβαγαν μεχρι την κορυφη.....αφου θα ηξεραν τη γωνία κλίσης.....

αν το έβαζαν μετα στο εδαφος δεν θα εβρισκαν το υψος ;;;



,

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Σεπ 2021, 17:41 .

Ειναι δυνατόν κάθε σειρά ογκόλιθων να μην ηταν αλφαδιασμενη ;;; .

Ειναι δυνατόν να μην μπορεις να τους μετρήσεις ;;;

Ενα σχοινί να τραβαγαν μεχρι την κορυφη.....αφου θα ηξεραν τη γωνία κλίσης.....

αν το έβαζαν μετα στο εδαφος δεν θα εβρισκαν το υψος ;;;



,

Δεν είναι αυτό το πραγματικό ύψος. Το ύψος είναι 146,71 μ. Είναι η απόσταση από την κορυφή έως το κέντρο της τετράγωνης βάσης(ένα κέντρο βέβαια στο οποίο δεν έχει κανείς πρόσβαση για να κάνει οποιαδήποτε μέτρηση). Η απόσταση από την κορυφή έχω το μέσον κάποιας πλευράς της βάσης είναι 186,52 μ. Αλλά υπάρχει και η απόσταση από την κορυφή έως κάποια γωνία της βάσης που είναι 219,22 μ. Το τέλευταίο φαίνεται με βάση τις μετρήσεις του Dorner να είναι το πλάτος περίπου της πλευράς της Ερυθράς πυραμίδας του Σνεφερού, της προηγούμενης δηλαδή χρονολογικώς πυραμίδος που χτίστηκε.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Σεπ 2021, 17:41

Σπύρος έγραψε: 02 Σεπ 2021, 16:50

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Σεπ 2021, 13:08 .


Αν ξέρεις το υψος της καθε σειράς κυβόλιθων.....δεν ξέρεις και το υψος της Πυραμίδας ;;; .


.

Οι εξωτερικοί καλυπτήριοι ογκόλιθοι δεν έχουν το ίδιο ύψος. Ούτε είναι εύκολο να μετρήσεις πόσες σειρές έχεις και αν λείπουν σειρές στην κορυφή. Εξάλλου στην κορυφή μπορεί να υπήρχε το πυραμίδιο. Ειδικά όμως στην βάση η ακριβή τους κατασκευή μπορεί να οδηγήσει, αν τις μετρήσεις(το ύψος και το βάθος της κλίσης), προσεγγιστικά στο ύψος της πυραμίδος. Αυτό βέβαια αν μετρήσεις με ακρίβεια το πλάτος της βάσης της πυραμίδος και αν βέβαια θεωρήσεις ότι γνώριζαν την μαθηματική αναλογία.

.

Ειναι δυνατόν κάθε σειρά ογκόλιθων να μην ηταν αλφαδιασμενη ;;; .

Ειναι δυνατόν να μην μπορεις να τους μετρήσεις ;;;

Ενα σχοινί να τραβαγαν μεχρι την κορυφη.....αφου θα ηξεραν τη γωνία κλίσης.....

αν το έβαζαν μετα στο εδαφος δεν θα εβρισκαν το υψος ;;;



,

- Όχι, οι εξωτερικοί ογκόλιθοι δεν ήταν αλφαδιασμένοι - ουσιαστικά τους έκοβαν σύμφωνα με τα νερά στο λατομείο, σε τυχαία ορθογώνια σχήματα και μετά τους τοποθετούσαν και πάλι στο περίπου. Για αυτό μετά έριχναν σαβούρα στο εξωτερικό μέρος και κάλυπταν την πυραμίδα με πλάκες από ασβεστόλιθο. Δες φωτογραφίες από την πυραμίδα του Χέωπος για αυτό...
Μόνο τα εσωτερικά κύρια μέρη είναι φτιαγμένα από γρανίτη και το τοποθετημένα με ακρίβεια στη θέση τους...

- Ο τρόπος μέτρησης διαφέρει σημαντικά, εξαρτάται ποιός την κάνει και τι παίρνει σαν βάση π.χ. ποιά μονάδα μέτρησης θα πάρει...
Αυτά που γράφει ο Σπύρος είναι απλά μαλακίες...

.

OANNHSEA έγραψε: 02 Σεπ 2021, 18:58

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Σεπ 2021, 17:41

Σπύρος έγραψε: 02 Σεπ 2021, 16:50
Οι εξωτερικοί καλυπτήριοι ογκόλιθοι δεν έχουν το ίδιο ύψος. Ούτε είναι εύκολο να μετρήσεις πόσες σειρές έχεις και αν λείπουν σειρές στην κορυφή. Εξάλλου στην κορυφή μπορεί να υπήρχε το πυραμίδιο. Ειδικά όμως στην βάση η ακριβή τους κατασκευή μπορεί να οδηγήσει, αν τις μετρήσεις(το ύψος και το βάθος της κλίσης), προσεγγιστικά στο ύψος της πυραμίδος. Αυτό βέβαια αν μετρήσεις με ακρίβεια το πλάτος της βάσης της πυραμίδος και αν βέβαια θεωρήσεις ότι γνώριζαν την μαθηματική αναλογία.

.

Ειναι δυνατόν κάθε σειρά ογκόλιθων να μην ηταν αλφαδιασμενη ;;; .

Ειναι δυνατόν να μην μπορεις να τους μετρήσεις ;;;

Ενα σχοινί να τραβαγαν μεχρι την κορυφη.....αφου θα ηξεραν τη γωνία κλίσης.....

αν το έβαζαν μετα στο εδαφος δεν θα εβρισκαν το υψος ;;;



,

- Όχι, οι εξωτερικοί ογκόλιθοι δεν ήταν αλφαδιασμένοι - ουσιαστικά τους έκοβαν σύμφωνα με τα νερά στο λατομείο, σε τυχαία ορθογώνια σχήματα και μετά τους τοποθετούσαν και πάλι στο περίπου. Για αυτό μετά έριχναν σαβούρα στο εξωτερικό μέρος και κάλυπταν την πυραμίδα με πλάκες από ασβεστόλιθο. Δες φωτογραφίες από την πυραμίδα του Χέωπος για αυτό...
Μόνο τα εσωτερικά κύρια μέρη είναι φτιαγμένα από γρανίτη και το τοποθετημένα με ακρίβεια στη θέση τους...

- Ο τρόπος μέτρησης διαφέρει σημαντικά, εξαρτάται ποιός την κάνει και τι παίρνει σαν βάση π.χ. ποιά μονάδα μέτρησης θα πάρει...
Αυτά που γράφει ο Σπύρος είναι απλά μαλακίες...

.

.


Ε δεν είχαν μετρήσει τους αλφαδιασμένους εσωτερικούς γρανίτες ;;;

Που κολλαγαν στο θέμα της μέτρησης ;;;


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Σεπ 2021, 19:04 Ε δεν είχαν μετρήσει τους αλφαδιασμένους εσωτερικούς γρανίτες ;;;

Που κολλαγαν στο θέμα της μέτρησης ;;;

Το εσωτερικό έχει μετρηθεί ακριβώς, αλλά δεν έχει καμία σχέση με το ύψος, γιατί δεν μπορείς να βρεις το ύψος μετρώντας το εσωτερικό...

Οι αρχιτέκτονες των πυραμιδών δεν κολλούσαν κάπου - είχαν τη βάση και μετά στο περίπου την κλίση...
Οι σύγχρονοι έχουν το πρόβλημα, γιατί δεν ξέρουν που να θέσουν τη βάση και δεν ξέρουν πως έφτασε η κλίση μέχρι πάνω. Π.χ. σε πολλά σημεία φαίνεται ότι η σαβούρα δεν θα μπορούσε να κρατηθεί χωρίς έναν μεγάλο ογκόλιθο - αλλά αυτός ο ογκόλιθος λείπει. Εάν όμως ο ογκόλιθος ήταν εκεί, τότε η κλίση που ξέρουμε θα άλλαζε...

.

OANNHSEA έγραψε: 02 Σεπ 2021, 18:58 - Όχι, οι εξωτερικοί ογκόλιθοι δεν ήταν αλφαδιασμένοι - ουσιαστικά τους έκοβαν σύμφωνα με τα νερά στο λατομείο, σε τυχαία ορθογώνια σχήματα και μετά τους τοποθετούσαν και πάλι στο περίπου. Για αυτό μετά έριχναν σαβούρα στο εξωτερικό μέρος και κάλυπταν την πυραμίδα με πλάκες από ασβεστόλιθο. Δες φωτογραφίες από την πυραμίδα του Χέωπος για αυτό...
Μόνο τα εσωτερικά κύρια μέρη είναι φτιαγμένα από γρανίτη και το τοποθετημένα με ακρίβεια στη θέση τους...

- Ο τρόπος μέτρησης διαφέρει σημαντικά, εξαρτάται ποιός την κάνει και τι παίρνει σαν βάση π.χ. ποιά μονάδα μέτρησης θα πάρει...
Αυτά που γράφει ο Σπύρος είναι απλά μαλακίες...

.

Ο γρανίτης χρησιμοποιήθηκε πολύ περιορισμένα στην πυραμίδα του Χέοπα. Στο διαμέρισμα της Βασίλισσας για παράδειγμα οι τοίχοι είναι από ασβεστόλιθο. Ο γρανίτης άρχισε να χρησιμοποιείτο όλο και περισσότερο μετά από τον Χέοπα και ιδιαίτερα στον Μυκερίνο. Όλο το εξωτερικό της πυραμίδος του Χέοπα είναι από ασβεστόλιθο απλώς οι καλά λειασμένες και με σωστές αναλογίες καλυπτήριες πλάκες ήταν από καλής ποιότητας ασβεστόλιθο από την περιοχή Τούρα. Η μέτρηση οποιουδήποτε μεγέθους δεν εξαρτάται από την μονάδα μέτρησης. Το μέγεθος απλώς ως αριθμός αλλάζει ανάλογα με την μονάδα, και αυτό δεν μας απασχολεί εδώ. Ο Θαλής δεν κατάφερε να μετρήσει το ύψος της πυραμίδος επειδή χρησιμοποίησε συγκεκομμένη μονάδα μέτρησης.