Phorum.com.gr

Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 00:38

Με την αποκήρυξη καθαρίζει το ιστορικό κάποιου; Επίσης, δεν σου λέω ότι αλλάζει απόψεις προς το δημοκρατικότερο αλλά με τη μέρα... Έχει διαφορά...

Γενικά, η συλλογική μνήμη τον έχει κατατάξει στους κλόουν της πολιτικής, μαζί με Πλεύρη, Βαρουφάκη, και λοιπούς...

Ο συγκεκριμενος δεν εχει επιβαρυμενο ιστορικο δεν εχει εκφρασει ποτε ακραιες αποψεις ο ιδιος οπως κατηγορουν τον Βοριδη πχ.Και φυσικα αλλαζει προς το δημοκρατικοτερο σου εφερα παραδειγμα.

Ειμαι περιεργος να μαθω ποιοι δεν ειναι κλοουν κατ εσενα.Γιατι αν μου θεωρεις σοβαρο τον Ραγκουση αστα να πανε.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 00:41

Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 00:38

Με την αποκήρυξη καθαρίζει το ιστορικό κάποιου; Επίσης, δεν σου λέω ότι αλλάζει απόψεις προς το δημοκρατικότερο αλλά με τη μέρα... Έχει διαφορά...

Γενικά, η συλλογική μνήμη τον έχει κατατάξει στους κλόουν της πολιτικής, μαζί με Πλεύρη, Βαρουφάκη, και λοιπούς...

Ο συγκεκριμενος δεν εχει επιβαρυμενο ιστορικο δεν εχει εκφρασει ποτε ακραιες αποψεις ο ιδιος οπως κατηγορουν τον Βοριδη πχ.Και φυσικα αλλαζει προς το δημοκρατικοτερο σου εφερα παραδειγμα.

Ειμαι περιεργος να μαθω ποιοι δεν ειναι κλοουν κατ εσενα.Γιατι αν μου θεωρεις σοβαρο τον Ραγκουση αστα να πανε.

Θα μας κάψεις τον εγκέφαλο βραδιάτικα. Επιμένεις σε μαλακίες. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης τον έβαλε σε υπουργείο για να γελάμε οι υπόλοιποι...

Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 00:44

Θα μας κάψεις τον εγκέφαλο βραδιάτικα. Επιμένεις σε μαλακίες. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης τον έβαλε σε υπουργείο για να γελάμε οι υπόλοιποι...

Τι να καψω τα καμενα?

Αντιπροεδρος εγινε.Και τον δικο σου τον Ραγκουση τον γλεντησε ανετοτατα.Και οχι μονο.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 00:35

Vasilis_Kotsampasis έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 00:32

Να σου πω... μη κοροιδεύεις πάλι τον ιδιο σου τον εαυτό, κάνε ενα σπαγγάτο, εγω σε είδα προηγουμένως και ΤΡΕΛΑΘΗΚΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ

Το γουνακι!Θελω το γουνακι!

Ξέρουμε τι απέγινε ο γουνόδουλος;
Γάμησε; Ηρέμησε; Έγινε αφιονισμένος ΜΑΤατζής;

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:49

stavmanr έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:45

Zelda έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 17:36

Λαθος

Η Ευρωπαϊκή Συμβαση για τα Δικαιωματα του Ανθρωπου που αποτελει υποχρεωτικα μερος του Εσωτερικου μας δικαιου αφου την υπογραψαμε, εξειδικευει τον όρο της Δημοσιας Ασφαλειας και αναφερει ρητα και λογους Υγειας

Ετσι ερμηνευουν τα δικαστηρια, ετσι ερμηνευσε και το ΣτΕ χθες

Λάθος.
Η Ευρωπαϊκή σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου αναφέρεται σε άτομο που είναι ήδη διαγνωσμένος ασθενής με μολυσματική ασθένεια. Και είναι η μοναδική αναφορά που γίνεται, κάτι που προφανώς περιγράφει ανθρώπους με ανίατες μολυσματικές και θανατηφόρες ασθένειες (πχ. έμπολα κ.α.).
Δεν αναφέρεται σε προληπτική στέρηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου γενικά κι αόριστα.

Η ίδια η Ελληνική Ένωση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα έχει ήδη προσφύγει στο ΣτΕ για ακύρωση της γνωμοδότησης.

(Τι σχεση εχει αυτη η Ενωση που λες; Μια ΜΚΟ ειναι)

Και τί δηλαδή, έπρεπε να είναι κερδοσκοπική για να σου κινήσει το ενδιαφέρον;

Που το γραφει αυτο που λες για συγκεκριμενο ατομο;
Οριστε το σχετικο αρθρο
Σαφεστατο ειναι
Ολοι οι Συνταγματολογοι αυτο αναφερουν

Άρθρο 11
Ελευθερία του συνέρχεσθαι και συνεταιρίζεσθαι
1. Παν πρόσωπον έχει δικαίωμα εις την ελευθερίαν του
συνέρχεσθαι ειρηνικώς και εις την ελευθερίαν συναιτερισμού
συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος ιδρύσεως μετ'
άλλων συνδικάτων και προσχωρήσεως εις συνδικάτα επί
σκοπώ προασπίσεως των συμφερόντων του.

2. Η άσκησις των δικαιωμάτων τούτων δεν επιτρέπεται
να υπαχθή εις ετέρους περιορισμούς πέραν των υπό του
νόμου προβλεπομένων και αποτελούντων αναγκαία μέτρα
εν δημοκρατική κοινωνία, δια την εθνικήν ασφάλειαν,
την δημοσίαν ασφάλειαν, την προάσπισιν της τάξεως και
πρόληψιν του εγκλήματος, την προστασίαν της υγείας και της
ηθικής, ή την προστασίαν των δικαιωμάτων και ελευθεριών
των τρίτων. Το παρόν άρθρον δεν απαγορεύει την επιβολήν
νομίμων περιορισμών εις την άσκησιν των δικαιωμάτων
τούτων υπό μελών των ενόπλων δυνάμεων, της αστυνομίας ή
των διοικητικών υπηρεσιών του Κράτους.

Αν διαβάσεις προσεκτικά, θα διαπιστώσεις αυτό που τονίζω με τεράστια γράμματα.
Η ευρωπαϊκή σύμβαση δεν υποκαθιστά το ελληνικό Σύνταγμα. Γι αυτό και λέγεται Σύμβαση κι όχι Σύνταγμα. Το συμπληρώνει όπου υπάρχουν ασάφειες ή κενά. Πχ. για το δικαίωμα στη ζωή και την αξία του κάθε ανθρώπου περιγράφει τα δικαιώματα που οφείλουν να συμπληρωθούν για να καλύψουν την περιγραφή.

Το συγκεκριμένο λοιπόν άρθρο του Συντάγματος αναφέρεται σε δυνατότητα γενικής περιστολής του δικαιώματος του συνέρχεσθαι για λόγους δημόσιας ασφάλειας και μόνο.
Η σύμβαση ΕΣΔΑ αναφέρει ότι, γενικώς, δύναται να περιστέλλεται το δικαίωμα στην Ε.Ε. για λόγους δημόσιας ασφάλειας ή άλλων προϋποθέσεων ΕΦΟΣΟΝ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.
Κάτι τέτοιο, όμως δεν προβλέπεται στην ελληνική νομοθεσία, ακριβώς επειδή το Σύνταγμα είναι ξεκάθαρο επί του θέματος.

Επιπλέον δεν χρειάζεται να μπούμε σε ακόμη βαθύτερα ζητήματα όπως της αναλογικότητας εφαρμογής που προβλέπει περιστολή του δικαιώματος μόνο κατά το μέτρο που είναι απολύτως απαραίτητο κι αιτιολογημένο, κι όχι on/off (πλήρης κατάργηση του δικαιώματος).

Κι έτσι είχαμε την Ένωση Ελλήνων Δικαστών να καταδικάζει την απόφαση του ΣτΕ.

Και δεν είναι η πρώτη φορά που το ελληνικό δημόσιο ερμηνεύει κι εφαρμόζει κατά το δοκούν (πώς βολεύει) άρθρα του ΕΣΔΑ.
Γενικά, έχουμε ρεκόρ σε καταδικαστικές αποφάσεις από τα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια.

https://mobile.twitter.com/corina_pet/s ... 3520769024

Δηλαδη θεωρεις τη γνωμη μιας ΜΚΟ και ενος συνδικαλιστικου οργανου υπερτερη απο... αυτη του ΣτΕ και των περισσοτερων συνταγματολογων που λενε οτι ειναι νομιμη η απαγορευση απο την ερμηνεια του αρθρου 11 και 5 του Συνταγματος και απο το νόμο 4683/2020 που προβλέπει ότι με εισήγηση της επιτροπής των λοιμωξιολόγων μπορεί ο αρχηγός της Αστυνομίας να επιβάλλει και γενική απαγόρευση για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας.

Zelda έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 01:45 Δηλαδη θεωρεις τη γνωμη ΜΚΟ και συνδικαλιστικων οργανων υπερτερη απο... αυτη του ΣτΕ και των περισσοτερων συνταγματολογων που λενε οτι ειναι νομιμη η απαγορευση απο την ερμηνεια του αρθρου 11 και 5 του Συνταγματος και απο το νόμο 4683/2020 που προβλέπει ότι με εισήγηση της επιτροπής των λοιμωξιολόγων μπορεί ο αρχηγός της Αστυνομίας να επιβάλλει και γενική απαγόρευση για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας.

Οι συνταγματολόγοι διίστανται. Η ένωση ελλήνων δικαστών, δηλαδή αυτών που δικάζουν τις αντίστοιχες υποθέσεις εξέφρασε την απογοήτευσή της για το ζήτημα.
https://www.lawspot.gr/nomika-nea/enosi ... oreysi-ton

stavmanr έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 01:55

Zelda έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 01:45 Δηλαδη θεωρεις τη γνωμη ΜΚΟ και συνδικαλιστικων οργανων υπερτερη απο... αυτη του ΣτΕ και των περισσοτερων συνταγματολογων που λενε οτι ειναι νομιμη η απαγορευση απο την ερμηνεια του αρθρου 11 και 5 του Συνταγματος και απο το νόμο 4683/2020 που προβλέπει ότι με εισήγηση της επιτροπής των λοιμωξιολόγων μπορεί ο αρχηγός της Αστυνομίας να επιβάλλει και γενική απαγόρευση για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας.

Οι συνταγματολόγοι διίστανται. Η ένωση ελλήνων δικαστών, δηλαδή αυτών που δικάζουν τις αντίστοιχες υποθέσεις εξέφρασε την απογοήτευσή της για το ζήτημα.
https://www.lawspot.gr/nomika-nea/enosi ... oreysi-ton

Οι περισσοτεροι λενε οτι δεν υπαρχει θεμα.
Και τελος παντων το θεμα ειναι τι λεει το ΣτΕ, οχι ολοι οι υπολοιποι.

Το Συνταγμα γινεται αντιληπτο σε αυτη τη συζητηση με βαση μια λειτουργια που δεν εχει στην κοινωνια μας καθως δεν ρυθμιζει τα παντα με λεπτομερεια.

Ειναι ενα σχετικα μικρο κειμενο, γενικων αρχων και κανονων.
Εξειδικευεται απο νομους και τετοιος υπαρχει (4683/2020).

Αν το Συνταγμα ρυθμιζε τα παντα με ακριβεια δε θα υπηρχε αναγκη ουτε για Συνταγματολογους, ουτε πολυ περισσοτερο για ανωτερα δικαστηρια να κρινουν επι διαταξεων του.

Zelda έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 02:01

stavmanr έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 01:55

Zelda έγραψε: 18 Νοέμ 2020, 01:45 Δηλαδη θεωρεις τη γνωμη ΜΚΟ και συνδικαλιστικων οργανων υπερτερη απο... αυτη του ΣτΕ και των περισσοτερων συνταγματολογων που λενε οτι ειναι νομιμη η απαγορευση απο την ερμηνεια του αρθρου 11 και 5 του Συνταγματος και απο το νόμο 4683/2020 που προβλέπει ότι με εισήγηση της επιτροπής των λοιμωξιολόγων μπορεί ο αρχηγός της Αστυνομίας να επιβάλλει και γενική απαγόρευση για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας.

Οι συνταγματολόγοι διίστανται. Η ένωση ελλήνων δικαστών, δηλαδή αυτών που δικάζουν τις αντίστοιχες υποθέσεις εξέφρασε την απογοήτευσή της για το ζήτημα.
https://www.lawspot.gr/nomika-nea/enosi ... oreysi-ton

Οι περισσοτεροι λενε οτι δεν υπαρχει θεμα.
Και τελος παντων το θεμα ειναι τι λεει το ΣτΕ, οχι ολοι οι υπολοιποι.

Το θέμα είναι ότι πρόκειται για μέρος άρθρου που εφαρμόζεται μόνο για λόγους ασφαλείας εν καιρώ πολέμου...
Κι εκεί είναι που απορεί κανείς με το ΣτΕ. Πού είναι η αναλογικότητα της εφαρμογής;
Βρήκαμε τρόπο να βγάζουμε τα κατοικίδια και να περπατάμε ανά τριάδες κόβοντας βόλτες και δεν μπορούμε να βρούμε τρόπο να διαδηλώνουμε τα σοβαρά προβλήματα της κοινωνίας;

Το Συνταγμα γινεται αντιληπτο με τροπο που δεν εχει στην κοινωνια μας καθως δεν ρυθμιζει τα παντα με λεπτομερεια.
Ειναι σχετικο μικρο κειμενο, γενικων αρχων και κανονων.
Εξειδικευεται απο νομους και τετοιος υπαρχει (4683/2020).

Ποια λεπτομέρεια βρε Zelda; Η αναφορά γίνεται σε σοβάρα ζητήματα δημόσιας ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ και μόνον. Πιο καθαρά δεν μπορεί να σου το γράψει.

Είναι μία πρωτοφανής απόφαση που πηγαίνει τη χώρα δεκαετίες πίσω.

Ειναι ανωφελο να κανουμε σοβαρη συζητηση για την αποφαση του ΣτΕ, εδω ειδικα.

Ειναι παντως εκτος κοινης λογικης να λεμε οτι ο ορισμος της δημοσιας ασφαλειας, δε συμπεριλαμβανει την περιπτωση μιας εκτακτης καταστασης και μιας πανδημιας, κατα την οποια χιλιαδες ανθρωποι ταυτοχρονα κινδυνευουν να αρρωστησουν και να πεθανουν. Οπως ξεκαθαρα λεει η ΕΣΔΑ που αποτελει μερος του εσωτερικου δικαιου και σε καμια περιπτωση δεν ερχεται σε αντιθεση με το Συνταγμα.

Δηλαδη τι περισσοτερο πρεπει να νοηματοδοτει ο ορος ''ασφαλεια'' περα απο το θανατο στις περιστασεις που ζουμε;
Αν κινδυνευεις άμεσα να τεθει σε κινδυνο η ζωή σου απο την ενεργεια καποιου, απο τι αλλο μπορει να σε προστατεψει πια ο νομος;
Να μη βανδαλισουν τον ταφο σου;

Προφανως για σενα ειναι διαφορετικα.
Για εμενα και για παρα πολυ κοσμο ειναι ετσι, περα απο το τι λεει η δικαιοσυνη.

Hector Buas έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 22:46

Gewponos90 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 22:38

Hector Buas έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 22:07

Ψάξε το λοιπόν. Σίγουρα ένας άνθρωπος με την δική σου ερευνητική ικανότητα θα το βρεί...

Ναι το είπε. Το έψαξα και το βρήκα. Ε ρε πλάκες.χουντα στο πετσί της

Μπράβο σου! Έχεις μεγάλη "μύτη" για αυτά τα πράγματα. Για άλλα πάλι όχι...

Ε δεν είμαστε όλοι σπίρτα σαν εσένα

https://www.facebook.com/pringr1/videos ... 8001375555

Κουκουέδες...

https://www.facebook.com/pringr1/videos ... ted_videos

..και ανταρσύοι.

Δεν ξέρω αν το έχει ξαναβάλει κάποιος αλλά δεν το βρήκα...

https://twitter.com/CPapanikos/status/1 ... 67777?s=20