Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:35..... ο αντμίνοβιτς
....

Είσαι σίγουρος γι αυτό;

sharp έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:42

Antipnevma έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:07 Πες μου όμως. Σημαίνει τίποτα για σένα ότι οι Μακεδόνες έκαναν τους Έλληνες δούλους τους και τους έσφαζαν συνεχώς; Έλληνες ξέλληνες δεν υπήρχε καμία ελληνική αλληλεγγύη πρακτικά.

Για να έχεις τέτοια στοιχειώδη απορία, πάει να πει ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από Ιστορία. Δεν υπήρχε Ελληνικό Έθνος με την έννοια που τού δίνει η κρατική οντότητα. Στο Μεσαίωνα, όπου ήδη είχαμε κράτη και Μοναρχίες, τα Γερμανικά φέουδα πολεμούσαν αναμεταξύ τους. Ακόμη και το 1800 στην εκστρατεία του Ναπολέοντα τα μισά Γερμανικά φύλα πολέμησαν μαζί του και τα άλλα μισά εναντίον του. Ο λόγος είναι ότι δεν υπήρχε ακόμη Γερμανικό κράτος.

Μα και η διάβαση του Ρουβίκωνα, πολεμική πράξη ήταν. Ο πόλεμος των Ρόδων, οι συγκρούσεις των Ιταλικών και Ισπανικών φατριών και βασιλείων, η Γαλλική επανάσταση, ο αμερικανικός εμφύλιος... από όποια πλευρά και να το δεις οι άνθρωποι περισσότερο χρόνο πολεμούσαν μεταξύ "τους" παρά με αντίπαλα έθνη.

Κατά τα άλλα, ακόμη και το κλισέ που χρησιμοποιούν οι ευρυμαθείς για το πολυπολιτισμικό νόημα των μετεχόντων της Ελληνικής παιδείας, ο Ισοκράτης το χρησιμοποίησε για να καλοπιάσει τους Αθηναίους ώστε να συμμετάσχουν στο κοινό μέτωπο Αθήνας, Σπάρτης και Μακεδονίας εναντίον των βαρβάρων.

Antipnevma έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:09

sharp έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:04

Antipnevma έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 14:05
Τελικώς, ήταν όντως καλοί πολεμιστές (όπως και να γίνεται αντιληπτό το "καλό") ή δεν ήταν;

Μια χαψιά σε έκαναν.

Δεν το έγραψα εγώ αυτό. Βγάλτο η αναφορά.

Σου έθιξε τον μισ/ανθελληνισμό και προσβλήθηκες; :

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:06

sharp έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:42

Antipnevma έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 15:07 Πες μου όμως. Σημαίνει τίποτα για σένα ότι οι Μακεδόνες έκαναν τους Έλληνες δούλους τους και τους έσφαζαν συνεχώς; Έλληνες ξέλληνες δεν υπήρχε καμία ελληνική αλληλεγγύη πρακτικά.

Για να έχεις τέτοια στοιχειώδη απορία, πάει να πει ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από Ιστορία. Δεν υπήρχε Ελληνικό Έθνος με την έννοια που τού δίνει η κρατική οντότητα. Στο Μεσαίωνα, όπου ήδη είχαμε κράτη και Μοναρχίες, τα Γερμανικά φέουδα πολεμούσαν αναμεταξύ τους. Ακόμη και το 1800 στην εκστρατεία του Ναπολέοντα τα μισά Γερμανικά φύλα πολέμησαν μαζί του και τα άλλα μισά εναντίον του. Ο λόγος είναι ότι δεν υπήρχε ακόμη Γερμανικό κράτος.

Μα και η διάβαση του Ρουβίκωνα, πολεμική πράξη ήταν. Ο πόλεμος των Ρόδων, οι συγκρούσεις των Ιταλικών και Ισπανικών φατριών και βασιλείων, η Γαλλική επανάσταση, ο αμερικανικός εμφύλιος... από όποια πλευρά και να το δεις οι άνθρωποι περισσότερο χρόνο πολεμούσαν μεταξύ "τους" παρά με αντίπαλα έθνη.

Κατά τα άλλα, ακόμη και το κλισέ που χρησιμοποιούν οι ευρυμαθείς για το πολυπολιτισμικό νόημα των μετεχόντων της Ελληνικής παιδείας, ο Ισοκράτης το χρησιμοποίησε για να καλοπιάσει τους Αθηναίους Σπαρτιατες ώστε να συμμετάσχουν στο κοινό μέτωπο Αθήνας, Σπάρτης και Μακεδονίας εναντίον των βαρβάρων.

Φιξντ.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:57

stavmanr έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:17 Άνοιξε νέο νήμα να το συζητήσουμε.

Δεν υπάρχει κάτι προς συζήτηση: τα εθνικά ονόματα (π.χ. Έλληνας, Τούρκος κλπ) γράφονται με κεφαλαίο το πρώτο γράμμα, ενώ τα εξ αυτών επίθετα (π.χ. ελληνικός, τουρκικός κλπ) με μικρό το πρώτο γράμμα

Ανοίξτε νέο νήμα.
Μην εκτροχιάζετε το παρόν.

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:08 Όλα τα κύρια γράφονται με κεφαλαίο. Κανείς δεν είναι φιλότουρκος όταν τηρεί τον κανόνα και γράφει Τούρκος. Εσύ πάντως συστηματικά αποφεύγεις να γράψεις Έλληνες με κεφαλαίο.

Όλα αποφεύγω συστηματικά να τα γράψω με κεφαλαίο. Και το έλληνας, και το πέρσης, και το τούρκος και το ελβετός, και ό,τι άλλο τύχει μπροστά μου.
Αν κάτι έχει ξεφύγει κάποια στιγμή, έγινε από ταχύτητα κι όχι από κάτι άλλο.
Μην χρησιμοποιείς φθηνά τεχνάσματα στη συζήτηση. Εκτίθεσαι.

Nostalgia έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:06

Κατά τα άλλα, ακόμη και το κλισέ που χρησιμοποιούν οι ευρυμαθείς για το πολυπολιτισμικό νόημα των μετεχόντων της Ελληνικής παιδείας, ο Ισοκράτης το χρησιμοποίησε για να καλοπιάσει τους Αθηναίους Σπαρτιατες ώστε να συμμετάσχουν στο κοινό μέτωπο Αθήνας, Σπάρτης και Μακεδονίας εναντίον των βαρβάρων.

Φιξντ.

Δεν το' πιασα.

Εκτός αν εννοείς ότι κάπου έπαιζε με το ποιος θα αναλάμβανε την αρχηγία της εκστρατειας για να τους βάλει όλους στο παιχνίδι. Είχε μεγάλο διπλωματικό ταλέντο.

stavmanr έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:19 Εκτίθεσαι.

Καλό.

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:24

stavmanr έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:19 Εκτίθεσαι.

Καλό.

Όντως.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:22

Nostalgia έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:06

Κατά τα άλλα, ακόμη και το κλισέ που χρησιμοποιούν οι ευρυμαθείς για το πολυπολιτισμικό νόημα των μετεχόντων της Ελληνικής παιδείας, ο Ισοκράτης το χρησιμοποίησε για να καλοπιάσει τους Αθηναίους Σπαρτιατες ώστε να συμμετάσχουν στο κοινό μέτωπο Αθήνας, Σπάρτης και Μακεδονίας εναντίον των βαρβάρων.

Φιξντ.

Δεν το' πιασα.

Εκτός αν εννοείς ότι κάπου έπαιζε με το ποιος θα αναλάμβανε την αρχηγία της εκστρατειας για να τους βάλει όλους στο παιχνίδι. Είχε μεγάλο διπλωματικό ταλέντο.

Ουσιαστικα ηταν καλεσμα προς τους Σπαρτιατες. Οι Αθηναιοι ηταν αναγκασμενοι να πολεμησουν, οι Σπαρτιατες ειχαν περιθωριο να περιμενουν μεχρι να φτασουν στην περιοχη τους, αρα το καλεσμα ηταν σε αυτους.

Nostalgia έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:22

Nostalgia έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:52

Φιξντ.

Δεν το' πιασα.

Εκτός αν εννοείς ότι κάπου έπαιζε με το ποιος θα αναλάμβανε την αρχηγία της εκστρατειας για να τους βάλει όλους στο παιχνίδι. Είχε μεγάλο διπλωματικό ταλέντο.

Ουσιαστικα ηταν καλεσμα προς τους Σπαρτιατες. Οι Αθηναιοι ηταν αναγκασμενοι να πολεμησουν, οι Σπαρτιατες ειχαν περιθωριο να περιμενουν μεχρι να φτασουν στην περιοχη τους, αρα το καλεσμα ηταν σε αυτους.

Οκ, κάτι τέτοιο εννοούσα. Δόλωμα. Μεγάλη μούρη ο Ισοκράτης.

Ήταν όντως περίπτωση, διατηρούσε πλήρη πνευματική διαύγεια μέχρι το θάνατο του, λίγο πριν τα 100 χρόνια.



Το κόβω εδώ για να μη μας κάνει παρατήρηση ο συντονιστής της συζήτησης.

Σουβλίτσα έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:34 Έχει κάνει κάτι τέτοιο κάποιος από εμάς εδώ μέσα ωστε εκτός από σαφή κριτική στο έργο του Ηροδότου, να προβαίνει σε αφοριστικά συμπεράσματα που αφορούν την εκτίμηση ιστορικών γεγονότων και καταστάσεων τα οποία εξιστορούνται ή βασίζονται σε εξιστορήσεις στα έργα του συγκεκριμένου?

Τί είδους αφορισμός συζήτησης είναι αυτός πάλι βρε Σουβλίτσα;
Ζητάς σε κάθε νήμα που συμμετέχεις επιστημονικές μελέτες από τους συνομιλητές σου πριν γράψεις ή διαβάσεις μία άποψη, ή τώρα σου καρφώθηκε;

Ανταπαντώ με το ίδιο επιχείρημα:
οι σύγχρονοι ιστορικοί απορρίπτουν τις εκτιμήσεις του Ηροδότου. Ποια είσαι εσύ, ή ο δίπλα (σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό που αναπτύσσεις παραπάνω) που έχει κάνει ιστορικές μελέτες για να "προβαίνει σε αφοριστικά συμπεράσματα που αφορούν σύγχρονες επιστημονικές μελέτες";

Δηλαδή, με εγκαλείς διότι καταθέτω την άποψή μου για κάποιον που δεν έχει καν σχέση με τη σύγχρονη ιστορική έρευνα, τον Ηρόδοτο, και δεν εγκαλείς τον εαυτό σου που αμφισβητείς τις εκτιμήσεις των σύγχρονων ιστορικών;

Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5].

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Τί έχετε πάθει σε αυτό το νήμα;

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:40

Nostalgia έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:22

Δεν το' πιασα.

Εκτός αν εννοείς ότι κάπου έπαιζε με το ποιος θα αναλάμβανε την αρχηγία της εκστρατειας για να τους βάλει όλους στο παιχνίδι. Είχε μεγάλο διπλωματικό ταλέντο.

Ουσιαστικα ηταν καλεσμα προς τους Σπαρτιατες. Οι Αθηναιοι ηταν αναγκασμενοι να πολεμησουν, οι Σπαρτιατες ειχαν περιθωριο να περιμενουν μεχρι να φτασουν στην περιοχη τους, αρα το καλεσμα ηταν σε αυτους.

Οκ, κάτι τέτοιο εννοούσα. Δόλωμα. Μεγάλη μούρη ο Ισοκράτης.

Ήταν όντως περίπτωση, διατηρούσε πλήρη πνευματική διαύγεια μέχρι το θάνατο του, λίγο πριν τα 100 χρόνια.



Το κόβω εδώ για να μη μας κάνει παρατήρηση ο συντονιστής της συζήτησης.

Και σκεψου οτι η ρηση αυτη, που την εχουν πιπιλα, ηταν για τα Εθνικια της εποχης, τους Σπαρτιατες. Παρανοια!

Ειμαι σιγουρος οτι οι Σπαρτιατες βαδιζοντας προς τις Πλαταιες φωναζαν ρυθμικα "Δεν θα γινεις Ελληνας ποτε, Βοιωτε-Βοιωτε"

Nostalgia έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:33 Δεν μιλαμε για οποιονδηποτε στρατο, μιλαμε για τον αρχαιο Ελληνικο στρατο, δεν ηταν απλα οπλιτες, ηταν υπερανθρωποι για τα σημερινα δεδομενα!

Αυτές είναι οι παρενέργειες του Ηρόδοτου στο νεοέλληνα...

Nostalgia έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:50
Και σκεψου οτι η ρηση αυτη, που την εχουν πιπιλα, ηταν για τα Εθνικια της εποχης, τους Σπαρτιατες. Παρανοια!

Ειμαι σιγουρος οτι οι Σπαρτιατες βαδιζοντας προς τις Πλαταιες φωναζαν ρυθμικα "Δεν θα γινεις Ελληνας ποτε, Βοιωτε-Βοιωτε"

Όχι ρε