Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:18

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 10:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 10:37Κατά τα άλλα, παίζει και ένα άλλο στοιχείο στο θέμα των Αφρικανών της Αμερικής. Όλοι οι διάσημοι Αφροαμερικάνοι (αθλητές, ηθοποιοί, μοντέλα, δημοσιογράφοι) που ακολουθούν τον αμερικάνικο τρόπο στην ενδυμασία, τις συνήθειες κλπ κατηγορούνται από τις διάφορες αφρικανικές ενώσεις ότι προδίδουν την κουλτούρα τους κλπ

Eτσι. Εδώ λέει πως ο Kareem Abdul-Jabbar είναι Yoruba, ενώ είναι βέρος Νεοϋορκέζος επί γενιές. Ο Γιάννης γιατί να μην είναι κι'αυτός;
https://en.wikipedia.org/wiki/Yoruba_people

Ο Γιάννης είναι ξεκάθαρος σ' αυτό που λέει.

Το διαβατήριο ή ιθαγένεια δεν συνεπάγονται την ίδια πολιτισμική κουλτούρα.
Και ότι ο ίδιος αποδέχεται αυτήν τη διαφορά ως φόρο τιμής στους προγόνους του αλλά στη Ρώμη φέρεται ως Ρωμαίος.
Δεν θεωρεί την Ρώμη εχθρό και αποδίδει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Είναι μάλλον απλό ή όχι;

ο Γιάννης ανεξαρτήτως του τι πιστεύει ή τι λέει έχει επηρεαστεί απο την ελληνική πολιτιστική κουλτούρα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απο ότι έχει επηρεαστεί απο την Νιγηριανή.
Είναι κάπως σαν τα παιδιά των Ελληνοαμερικανών που οι γονείς τους μιλάνε για την Ελλάδα, τους μαθαίνουν Ελληνικά, τα καλοκαίρια μπορεί να πηγαίνουν διακοπές σε κανένα νησί αλλά στην πραγματικότητα η Αμερική τους επηρεάζει περισσότερο γιατί εκεί ζούνε όλη τους την ζωή.

Δεν έχουμε εδω την περίπτωση κάποιου που ήρθε στην Ελλάδα 20 χρονών και απλά του δώσανε ένα χαρτί που λέει οτι είναι Έλληνας. Αν βρεθεί στην Νιγηρία θα είναι εντελώς ξένος. Ωστόσο έχει Νιγηριανή καταγωγή και καλά κάνει και την αναφέρει.

gassim έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:25ο Γιάννης ανεξαρτήτως του τι πιστεύει ή τι λέει έχει επηρεαστεί απο την ελληνική πολιτιστική κουλτούρα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απο ότι έχει επηρεαστεί απο την Νιγηριανή.
Είναι κάπως σαν τα παιδιά των Ελληνοαμερικανών που οι γονείς τους μιλάνε για την Ελλάδα, τους μαθαίνουν Ελληνικά, τα καλοκαίρια μπορεί να πηγαίνουν διακοπές σε κανένα νησί αλλά στην πραγματικότητα η Αμερική τους επηρεάζει περισσότερο γιατί εκεί ζούνε όλη τους την ζωή.

Δεν έχουμε εδω την περίπτωση κάποιου που ήρθε στην Ελλάδα 20 χρονών και απλά του δώσανε ένα χαρτί που λέει οτι είναι Έλληνας. Αν βρεθεί στην Νιγηρία θα είναι εντελώς ξένος.

Και κάτι παραπάνω. Αυτός δεν μιλάει καμμία Νιγηριανή γλώσσα και ούτε έχει πάει ποτέ στην Νιγηρία.

Ε ναι ότι αγωνία έχουν οι αριστεροί να τους βγάλουν όλους Έλληνες την αντίστοιχη έχουν οι δεξιοί να τους βγάλουν όλους ξένους.

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:15

panos291 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:09

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 08:55 Περισσότερο νιγηριανή κουλτούρα λες, αλλά ο μεν Olajuwon τον βγάζει Yoruba (προφανώς λόγω του πατέρα του) ο δε ίδιος λέει πως η μητέρα του κάτι ψωρο-Igbo του έμαθε, που δεν αρκούν γιά να συνεννοηθεί. Λες οι γονείς του κατά λάθος να του έμαθαν μόνο Ελληνικά και Αγγλικά;

Ωπα δεν το λεω εγω, ο ίδιος το ειπε.

Δεν είπε "περισσότερη", είπε ότι έχει και Νιγηριανή κουλτούρα. Γιά τα Igbo δεν ήξερα, από την συνέντευξη το έμαθα. Σε άλλη συνέντευξη είπε ότι δεν ξέρει ούτε λέξη Γιορούμπα.

Obviously, I was born in Greece and went to school in Greece. But at the end of the day when I go home, there is no Greek culture. It’s straight-up Nigerian culture.

Αυτο ειπε. Τι συμπέρασμα βγάζεις?

gassim έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:18

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 10:47 Eτσι. Εδώ λέει πως ο Kareem Abdul-Jabbar είναι Yoruba, ενώ είναι βέρος Νεοϋορκέζος επί γενιές. Ο Γιάννης γιατί να μην είναι κι'αυτός;
https://en.wikipedia.org/wiki/Yoruba_people

Ο Γιάννης είναι ξεκάθαρος σ' αυτό που λέει.

Το διαβατήριο ή ιθαγένεια δεν συνεπάγονται την ίδια πολιτισμική κουλτούρα.
Και ότι ο ίδιος αποδέχεται αυτήν τη διαφορά ως φόρο τιμής στους προγόνους του αλλά στη Ρώμη φέρεται ως Ρωμαίος.
Δεν θεωρεί την Ρώμη εχθρό και αποδίδει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Είναι μάλλον απλό ή όχι;

ο Γιάννης ανεξαρτήτως του τι πιστεύει ή τι λέει έχει επηρεαστεί απο την ελληνική πολιτιστική κουλτούρα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απο ότι έχει επηρεαστεί απο την Νιγηριανή.
Είναι κάπως σαν τα παιδιά των Ελληνοαμερικανών που οι γονείς τους μιλάνε για την Ελλάδα, τους μαθαίνουν Ελληνικά, τα καλοκαίρια μπορεί να πηγαίνουν διακοπές σε κανένα νησί αλλά στην πραγματικότητα η Αμερική τους επηρεάζει περισσότερο γιατί εκεί ζούνε όλη τους την ζωή.

Δεν έχουμε εδω την περίπτωση κάποιου που ήρθε στην Ελλάδα 20 χρονών και απλά του δώσανε ένα χαρτί που λέει οτι είναι Έλληνας. Αν βρεθεί στην Νιγηρία θα είναι εντελώς ξένος.

Το ότι έχει επηρεαστεί από την ελληνική κουλτούρα είναι σίγουρο, το αναφέρει και ο ίδιος. Η Νιγηρία, είναι ένα άγνωστο πεδίο γι' αυτόν, που προσπαθεί να εξερευνήσει. Όπως θα είναι η Ελλάδα ένα άγνωστο πεδίο για τα παιδιά του. Αυτό που γράφω είναι ότι αποδέχεται τη συνέχεια και δεν θέλει να αποκόπτονται οι ρίζες. Δηλαδή σέβεται τόσο το παρόν όσο και το παρελθόν της οικογένειας του. Και αυτό θα προσπαθήσει να μεταδώσει στα παιδιά του.

Αυτό το βρίσκω απολύτως υγιή αντιμετώπιση.

Γιατί σας κάνει τόση εντύπωση το ότι ένα παιδί σε μια οικογένεια αλλοδαπών θα γαλουχηθεί με τα ήθη της χώρας των γονέων του;
Παράλληλα όμως θα εκπαιδευτεί και με τα ήθη της χώρας που γεννήθηκε και μεγάλωσε και θα μπορεί να λειτουργεί ως κοινωνικό ον της χώρας αυτής χωρίς ιδιαίτερη διαφορά από τους άλλους.

Το πρώτο συνεπάγεται ότι δεν αξίζει ή δεν πρεπει να είναι Έλληνας πολίτης;

Θα λέγαμε ποτέ ότι ένα παιδί Ελλήνων του Καναδά δεν είναι ή δεν αξίζει να είναι Καναδός πολίτης; Θα λέγαμε ποτέ ότι δεν είναι και Έλληνας;

Ψιλομαλακία νήμα πάντως.Βγήκε εδώ ένας νεοδημοκράτης να μας πει για τον αντετοκούμπο ότι και καλά νιώθει νηγηριανός και όχι Έλληνας,όταν το ίδιο του το κόμμα είχε στην ηγεσία ένα κρυπτοφασίστα που προσπαθούσε να το κρύψει όσο μπορούσε βρίσκοντας πρόσωπα χρήσιμα για να βελτιώσει την εικόνα του.Αυτό το ρόλο εξυπηρέτησε για τη νδ ο αντετοκούμπο (ή ακενατούμπο κατά το άτριχο εφηβάκι αντιπρόεδρο) και τίποτα άλλο.Γνώμη μου είναι ότι ο αντετοκούμπο χεσμένη την έχει τη χώρα,είναι ασήμαντη για αυτόν πλέον και εγώ προσωπικά θα τον αντιμετώπιζα ουδέτερα όπως αντιμετωπίζω κάθε μαύρο ή πακιστανό ή μη-έλληνα τέλος πάντων συναντώ στην καθημερινότητά μου.Αυτό κρατάμε λοιπόν,πήγε ο κρυπτοφασίστας -τότε πρωθυπουργός- και χρησιμοποίησε έναν υποσχόμενο νιγηριανό αθλητή για να βελτιώσει την εικόνα του.Αυτή είναι η σωστή διάσταση των γεγονότων.

panos291 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:32

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:15

panos291 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:09Ωπα δεν το λεω εγω, ο ίδιος το ειπε.

Δεν είπε "περισσότερη", είπε ότι έχει και Νιγηριανή κουλτούρα. Γιά τα Igbo δεν ήξερα, από την συνέντευξη το έμαθα. Σε άλλη συνέντευξη είπε ότι δεν ξέρει ούτε λέξη Γιορούμπα.

Obviously, I was born in Greece and went to school in Greece. But at the end of the day when I go home, there is no Greek culture. It’s straight-up Nigerian culture.

Αυτο ειπε. Τι συμπέρασμα βγάζεις?

Δεν είπε μόνο αυτό. Εϊπε και ότι από τις Νιγηριανές γλώσσες, μόνο κάτι ψωρο-Igbo καταλαβαίνει. Συνδύασε και τα δύο και βγάλε συμπέρασμα.

Spiros252 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:36 Θα λέγαμε ποτέ ότι ένα παιδί Ελλήνων του Καναδά δεν είναι ή δεν αξίζει να είναι Καναδός πολίτης; Θα λέγαμε ποτέ ότι δεν είναι και Έλληνας;

Σπύρο, το θέμα δεν είναι αν ένας Έλληνας ή ένας Καναδός αξίζουν να είναι αντίστοιχα Καναδός ή Έλληνας πολίτης, με όποιους άλλους συνειρμούς συνεπάγεται κάτι τέτοιο.

Τόσο στην Ελλάδα όσο και στον Καναδά υπάρχουν κάποιοι κοινωνικοί τυπικοί και άτυποι κανόνες. Ε, αν ο Έλληνας φέρεται ως Έλληνας στον Καναδά γιατί έτσι κάνουν στην Ελλάδα και ο Καναδός κάνει το αντίστοιχο στην Ελλάδα επειδή έτσι έμαθε στον Καναδά, το πράγμα μπλέκει.

Και σ' αυτές τις φάσεις απαξιώνεται τελείως και η έννοια του "πολίτη". Οπότε, αξίζει ή δεν αξίζει, είναι ακριβώς το ίδιο.

Δεν κατάλαβα τί γράφεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:18

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 10:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 10:37Κατά τα άλλα, παίζει και ένα άλλο στοιχείο στο θέμα των Αφρικανών της Αμερικής. Όλοι οι διάσημοι Αφροαμερικάνοι (αθλητές, ηθοποιοί, μοντέλα, δημοσιογράφοι) που ακολουθούν τον αμερικάνικο τρόπο στην ενδυμασία, τις συνήθειες κλπ κατηγορούνται από τις διάφορες αφρικανικές ενώσεις ότι προδίδουν την κουλτούρα τους κλπ

Eτσι. Εδώ λέει πως ο Kareem Abdul-Jabbar είναι Yoruba, ενώ είναι βέρος Νεοϋορκέζος επί γενιές. Ο Γιάννης γιατί να μην είναι κι'αυτός;
https://en.wikipedia.org/wiki/Yoruba_people

Ο Γιάννης είναι ξεκάθαρος σ' αυτό που λέει.

Το διαβατήριο ή ιθαγένεια δεν συνεπάγονται την ίδια πολιτισμική κουλτούρα.
Και ότι ο ίδιος αποδέχεται αυτήν τη διαφορά ως φόρο τιμής στους προγόνους του αλλά στη Ρώμη φέρεται ως Ρωμαίος.
Δεν θεωρεί την Ρώμη εχθρό και αποδίδει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Είναι μάλλον απλό ή όχι;

Μάλλον όχι κατά πως φαίνεται.

Otto Weininger έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:18

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 10:47 Eτσι. Εδώ λέει πως ο Kareem Abdul-Jabbar είναι Yoruba, ενώ είναι βέρος Νεοϋορκέζος επί γενιές. Ο Γιάννης γιατί να μην είναι κι'αυτός;
https://en.wikipedia.org/wiki/Yoruba_people

Ο Γιάννης είναι ξεκάθαρος σ' αυτό που λέει.

Το διαβατήριο ή ιθαγένεια δεν συνεπάγονται την ίδια πολιτισμική κουλτούρα.
Και ότι ο ίδιος αποδέχεται αυτήν τη διαφορά ως φόρο τιμής στους προγόνους του αλλά στη Ρώμη φέρεται ως Ρωμαίος.
Δεν θεωρεί την Ρώμη εχθρό και αποδίδει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Είναι μάλλον απλό ή όχι;

Μάλλον όχι κατά πως φαίνεται.

Μα για αυτό γίνεται λόγος για πολυπολιτισμικές κοινωνίες.

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:41

panos291 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:32

Leporello έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:15 Δεν είπε "περισσότερη", είπε ότι έχει και Νιγηριανή κουλτούρα. Γιά τα Igbo δεν ήξερα, από την συνέντευξη το έμαθα. Σε άλλη συνέντευξη είπε ότι δεν ξέρει ούτε λέξη Γιορούμπα.

Obviously, I was born in Greece and went to school in Greece. But at the end of the day when I go home, there is no Greek culture. It’s straight-up Nigerian culture.

Αυτο ειπε. Τι συμπέρασμα βγάζεις?

Δεν είπε μόνο αυτό. Εϊπε και ότι από τις Νιγηριανές γλώσσες, μόνο κάτι ψωρο-Igbo καταλαβαίνει. Συνδύασε και τα δύο και βγάλε συμπέρασμα.

Δεν ξερω ποσες γλωσσες μιλανε στην Νιγηρία, αλλα η γλωσσα ειναι μονο ενα μερος απο την κουλτούρα καθε λαού.
Τελος παντων δεν ειναι και τίποτα περίεργο αυτο που ειπε, νορμάλ ειναι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:34

gassim έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 11:18

Ο Γιάννης είναι ξεκάθαρος σ' αυτό που λέει.

Το διαβατήριο ή ιθαγένεια δεν συνεπάγονται την ίδια πολιτισμική κουλτούρα.
Και ότι ο ίδιος αποδέχεται αυτήν τη διαφορά ως φόρο τιμής στους προγόνους του αλλά στη Ρώμη φέρεται ως Ρωμαίος.
Δεν θεωρεί την Ρώμη εχθρό και αποδίδει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Είναι μάλλον απλό ή όχι;

ο Γιάννης ανεξαρτήτως του τι πιστεύει ή τι λέει έχει επηρεαστεί απο την ελληνική πολιτιστική κουλτούρα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απο ότι έχει επηρεαστεί απο την Νιγηριανή.
Είναι κάπως σαν τα παιδιά των Ελληνοαμερικανών που οι γονείς τους μιλάνε για την Ελλάδα, τους μαθαίνουν Ελληνικά, τα καλοκαίρια μπορεί να πηγαίνουν διακοπές σε κανένα νησί αλλά στην πραγματικότητα η Αμερική τους επηρεάζει περισσότερο γιατί εκεί ζούνε όλη τους την ζωή.

Δεν έχουμε εδω την περίπτωση κάποιου που ήρθε στην Ελλάδα 20 χρονών και απλά του δώσανε ένα χαρτί που λέει οτι είναι Έλληνας. Αν βρεθεί στην Νιγηρία θα είναι εντελώς ξένος.

Το ότι έχει επηρεαστεί από την ελληνική κουλτούρα είναι σίγουρο, το αναφέρει και ο ίδιος. Η Νιγηρία, είναι ένα άγνωστο πεδίο γι' αυτόν, που προσπαθεί να εξερευνήσει. Όπως θα είναι η Ελλάδα ένα άγνωστο πεδίο για τα παιδιά του. Αυτό που γράφω είναι ότι αποδέχεται τη συνέχεια και δεν θέλει να αποκόπτονται οι ρίζες. Δηλαδή σέβεται τόσο το παρόν όσο και το παρελθόν της οικογένειας του. Και αυτό θα προσπαθήσει να μεταδώσει στα παιδιά του.

Αυτό το βρίσκω απολύτως υγιή αντιμετώπιση.

ναι δικιο έχεις αλλά αρχικά είπες οτι το διαβατήριο ή η ιθαγένεια δεν συνεπαγονται την ίδια πολιτισμική κουλτούρα και κατάλαβα οτι εννοείς πως το μόνο που έχει ο αντετοκούμπο απο ελλάδα είναι ενα διαβατήριο και μια ιθαγένεια.

Επίσης είπες οτι στην Ρώμη συμπεριφέρεται ως Ρωμαίος. Δηλαδή παριστάνει τον Έλληνα επειδή βρισκόταν σε μια ξένη χώρα. Την Ελλάδα, την χώρα που έζησε όλη του την ζωή.