Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:42

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:34

Νταρνάκας έγραψε: 04 Μαρ 2019, 23:33 Μια χαρά μπορούσε. Μάλλον δεν έχεις ιδέα για το πώς χρησιμοποιούνταν ο όρος φιλέλληνας στην αρχαία ελληνική γραμματεία.

ο Αιλιανός ήταν ρωμαίος αιώνες μεταγενέστερος του Ηρόδοτου. Ο Ηρόδοτος χρησιμοποιεί τον όρο για τον (σίγουρα βάρβαρο) φαραώ Αμαση: φιλέλλην δὲ γενόμενος ὁ Ἄμασις , και για τον Αλέξανδρο τον Α', επομένως το παραδειγμα σου δεν ταιριάζει στην περίπτωση μας.

Ο Ηρόδοτος ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αποκαλεί φιλέλληνα τον Αλέξανδρο, όπως επίσης και κανένας άλλος σύγχρονός του. Αυτή την επωνυμία τη βγάλαν μερικούς αιώνες αργότερα κάποιοι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι.

Κι επιπλέον, θα ήταν τελείως άτοπο ο Ηρόδοτος να θεωρούσε βάρβαρο τον Αλέξανδρο όταν γράφει ξεκάθαρα ότι ο Περδίκκας και οι απόγονοί του ήταν Έλληνες ( Ἕλληνας δὲ εἶναι τούτους τοὺς ἀπὸ Περδίκκεω γεγονότας, κατά περ αὐτοὶ λέγουσι, αὐτός τε οὕτω τυγχάνω ἐπιστάμενος καὶ δὴ καὶ ἐν τοῖσι ὄπισθε λόγοισι ἀποδέξω ὡς εἰσὶ Ἕλληνες).

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 04 Μαρ 2019, 18:53οι θράκες δεν άφησαν γραπτά αφού δεν είχαν αλφάβητο. Πως θα είχαν την ίδια τύχη με τους έλληνες ;

Κάνεις μεγάλο λάθος

Θουκυδίδης

Καλή συνέχεια

Νταρνάκας έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:49Κι επιπλέον, θα ήταν τελείως άτοπο ο Ηρόδοτος να θεωρούσε βάρβαρο τον Αλέξανδρο όταν γράφει ξεκάθαρα ότι ο Περδίκκας και οι απόγονοί του ήταν Έλληνες ( Ἕλληνας δὲ εἶναι τούτους τοὺς ἀπὸ Περδίκκεω γεγονότας, κατά περ αὐτοὶ λέγουσι, αὐτός τε οὕτω τυγχάνω ἐπιστάμενος καὶ δὴ καὶ ἐν τοῖσι ὄπισθε λόγοισι ἀποδέξω ὡς εἰσὶ Ἕλληνες).

Νομίζω ότι το επιχείρημα που έδωσες από την μυθολογία είναι συντριπτικό. Μάλιστα, είναι η μόνη περίπτωση που μπορεί να αντλήσει κανείς επιχείρημα από την μυθολογία. Και τούτο γιατί το τι είναι ένας λαός είναι απλώς θέμα κατάταξης. Επομένως, αφού η μυθολογία λέει πως ο Μακεδών ήταν ένας από τους απογόνους του Δευκαλίωνα, σημαίνει πως οι Μακεδόνες θεωρούντο Ελληνες, δεν τίθεται κάν θέμα αν ο μύθος είναι αληθινός ή όχι (προφανώς δεν είναι). Μάλιστα, σε αρχαιότερες εκδοχές του μύθου, οι Μάγνητες και οι Μακεδόνες δεν αναφέρονται, όμως τουλάχιστον 200 χρόνια πριν από τον Μ.Αλέξανδρο, κι'αυτοί είναι μέσα.

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:57

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 04 Μαρ 2019, 18:53οι θράκες δεν άφησαν γραπτά αφού δεν είχαν αλφάβητο. Πως θα είχαν την ίδια τύχη με τους έλληνες ;

Κάνεις μεγάλο λάθος

Έχει βρεθεί και ένα δαχτυλίδι με γραμμική β στη Γερμανία,άρα συμφωνα με τη λογική σου,αυτή ήτανε η γλώσσα των γερμανών

Προδότη Νταρνακα βρήκες τον καρπαζοεισπρακτορά τον διόμήδη και κανεις τον μαγκα

Kαθε εκδρομη του ΠΑΟΚ στην Αθηνα για τελικο κυπελλου πρεπει να συνοδευεται απο επισκεψη στη Χαιρωνεια μαζι με ξυλο στους χαμουτζηδες για να σας θυμιζει διαχρονικα τι εστι βορρας. Επισης στο νεο γηπεδο η θυρα των φιλοξενουμενων να ομνομαστει θυρα Χαιρωνειας.

Νταρνάκας έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:42 Ο Ηρόδοτος ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αποκαλεί φιλέλληνα τον Αλέξανδρο, όπως επίσης και κανένας άλλος σύγχρονός του. Αυτή την επωνυμία τη βγάλαν μερικούς αιώνες αργότερα κάποιοι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι.

έχεις δίκιο. Λέει όμως τα εξής :
Ἀλεξάνδρου γὰρ ἀεθλεύειν ἑλομένου καὶ καταβάντος ἐπ᾽ αὐτὸ τοῦτο, οἱ ἀντιθευσόμενοι Ἑλλήνων ἐξεῖργόν μιν, φάμενοι οὐ βαρβάρων ἀγωνιστέων εἶναι τὸν ἀγῶνα ἀλλὰ Ἑλλήνων: Ἀλέξανδρος δὲ ἐπειδὴ ἀπέδεξε ὡς εἴη Ἀργεῖος, ἐκρίθη τε εἶναι Ἕλλην καὶ ἀγωνιζόμενος στάδιον συνεξέπιπτε τῷ πρώτῳ.

πήγε να πάρει μέρος στους αγώνες, αλλά οι άλλοι αγωνιζόμενοι διαμαρτυρήθηκαν εδώ είναι για Ελληνες όχι για βαρβάρους. Ο Αλέξανδρος απέδειξε ότι είναι Αργείος και ως τέτοιος του επιτράπηκε η συμμετοχή. Συμπέρασμα: οι Μακεδόνες δεν ήταν Ελληνες ή στην καλύτερη δεν συγκαταλέγονταν στους Ελληνες απο τους .... Ελληνες.

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:57

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 04 Μαρ 2019, 18:53οι θράκες δεν άφησαν γραπτά αφού δεν είχαν αλφάβητο. Πως θα είχαν την ίδια τύχη με τους έλληνες ;

Κάνεις μεγάλο λάθος

αυτά είναι ελληνικά.

Νταρνάκας έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:49 Κι επιπλέον, θα ήταν τελείως άτοπο ο Ηρόδοτος να θεωρούσε βάρβαρο τον Αλέξανδρο όταν γράφει ξεκάθαρα ότι ο Περδίκκας και οι απόγονοί του ήταν Έλληνες ( Ἕλληνας δὲ εἶναι τούτους τοὺς ἀπὸ Περδίκκεω γεγονότας, κατά περ αὐτοὶ λέγουσι, αὐτός τε οὕτω τυγχάνω ἐπιστάμενος καὶ δὴ καὶ ἐν τοῖσι ὄπισθε λόγοισι ἀποδέξω ὡς εἰσὶ Ἕλληνες).

ο Περδίκας και η οικογένεια του κατάγεται απο το Αργος, δεν λέει τίποτα για τους απλούς Μακεδόνες.

μετάφραση :

ότι αυτοί (οι Μακεδόνες βασιλιάδες) που κατάγονται απο τον Περδίκκα, είναι Ελληνες, όπως βέβαια υποστηρίζουν οι ίδιοι, και εγω ο ίδιος τυχαίνει να γνωρίζω καλά, και μάλιστα θα αποδείξω στα επόμενα κλπ.

διακρίνεται μια αμφισβήτηση ως προς την ελληνικότητα της δυναστείας, δεν είναι ξεκαθαρισμένο για αυτό ο Ηρόδοτος με έμφαση λέει ότι τυχαίνει να το γνωρίζει καλά και το αποδεικνύει με την ιστορία απο τους ολυμπιακούς αγώνες.

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 01:20

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 00:57

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 04 Μαρ 2019, 18:53οι θράκες δεν άφησαν γραπτά αφού δεν είχαν αλφάβητο. Πως θα είχαν την ίδια τύχη με τους έλληνες ;

Κάνεις μεγάλο λάθος

αυτά είναι ελληνικά.

Ελληνικά είναι; Τι λέει τότε η επιγραφή;

skartados έγραψε: 05 Μαρ 2019, 01:08Έχει βρεθεί και ένα δαχτυλίδι με γραμμική β στη Γερμανία,άρα συμφωνα με τη λογική σου,αυτή ήτανε η γλώσσα των γερμανών

Μπας κι'ήταν αυτή;

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 09:32 Ελληνικά είναι; Τι λέει τότε η επιγραφή;

θρακικά είναι γραμμένα με ελληνικούς χαρακτήρες, δες εδώ.

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 10:31

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 09:32 Ελληνικά είναι; Τι λέει τότε η επιγραφή;

θρακικά είναι γραμμένα με ελληνικούς χαρακτήρες, δες εδώ.

Aρα, είχαν γραφή τα Θρακικά. Αλλιώς, θα πρέπει να παραδεχθείς ότι ούτε τα Αγγλικά έχουν γραφή, γιατί χρησιμοποιούν Λατινικά γράμματα.

Ούτε είναι μοναδική περίπτωση τα Θρακικά που χρησιμοποιούσαν Ελληνικά γράμματα. Φρυγικά, Ετεοκρητικά, Καρικά, Ετρουσκικά, ακόμη και Λατινικά, όλα χρησιμοποιούσαν Ελληνικά γράμματα.

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 10:53

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 10:31

Leporello έγραψε: 05 Μαρ 2019, 09:32 Ελληνικά είναι; Τι λέει τότε η επιγραφή;

θρακικά είναι γραμμένα με ελληνικούς χαρακτήρες, δες εδώ.

Aρα, είχαν γραφή τα Θρακικά. Αλλιώς, θα πρέπει να παραδεχθείς ότι ούτε τα Αγγλικά έχουν γραφή, γιατί χρησιμοποιούν Λατινικά γράμματα.

Ούτε είναι μοναδική περίπτωση τα Θρακικά που χρησιμοποιούσαν Ελληνικά γράμματα. Φρυγικά, Ετεοκρητικά, Καρικά, Ετρουσκικά, ακόμη και Λατινικά, όλα χρησιμοποιούσαν Ελληνικά γράμματα.

όχι βέβαια, δεν υπάρχει σωζόμενη γραμματεία στα θρακικά έστω και με ελληνικά γράμματα (προφανώς δεν υπήρχε τίποτα να σωθεί). Η συζήτηση θυμίζω ξεκίνησε όταν κάποιος ισχυρίστηκε ότι η εκστρατεία του Αλέξανδρου διέσωσε την ελληνική, αλλιώς θα χάνονταν όπως τα θρακικά.