Phorum.com.gr

stergiosbik έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:04

Nandros έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:57

stergiosbik έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:30

Xαιρω πολυ.
Ειρωνικο ηταν το σχολιο που εκανες παραθεση.

Τα ποστς σου στο νήμα άλλα δείχνουν
search.php?keywords=%CE%9F%CE%B9+%CF%80 ... F%83%CE%B7

Τα ποστ μου εκφραζουν καποιες λογικοτατες αποριες.
Τωρα αμα εσυ βλεπεις λογικο να αλλαζουν χρωματα οι ανθρωποι σαν χαμαιλεοντες κατω απο ιδιες κλιματολογικες συνθηκες παω πασο.

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:04

Spiros252 έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:58 Δηλαδή πιστευετε ότι ο homo sapiens εμφανίστηκε σε πολλές περιοχές του πλανήτη ταυτόχρονα;

β) Πολυτοπική Εξέλιξη. Ο Homo erectus εξαπλώνεται στην Ευρασία . Απ'τον Homo erectus προήλθαν τελικά οι Homo sapines σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:08

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:04

Spiros252 έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:58 Δηλαδή πιστευετε ότι ο homo sapiens εμφανίστηκε σε πολλές περιοχές του πλανήτη ταυτόχρονα;

Τα μοντέλα νομίζω πως είναι τα εξής :
α) Αφρικανική Αντικατάσταση. Ο Homo sapiens εμφανίζεται στην Αφρική και από εκεί εξαπλώνεται στις υπόλοιπες ηπείρους.
β) Πολυτοπική Εξέλιξη. Ο Homo erectus εξαπλώνεται στην Ευρασία . Απ'τον Homo erectus προήλθαν τελικά οι Homo sapines σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.
β1. Περιφεριακή συγχώνευση. Oι αρχαϊκοί Homo sapiens εξελίσσονται σε διάφορες ενδιάμεσες μορφές σε διάφορα μέρη του Παλαιού Κόσμου. Οι διάφορες μορφές ανακατεύονται μεταξύ τους και δημιουργείται ο ανατομικά σύγχρονος Homo sapiens.
β2. Αρχική Αφρικανική Καταγωγή. Απ' τους αρχαϊκούς Homo sapiens προήλθαν οι σύγχρονοι ανατομικά Homo sapiens στην Αφρική και έπειτα μέσω της γενετική ανάμιξης αυτών των Αφρικανών Homo sapiens και των αρχαϊκών του Παλαιού Κόσμου προήλθαν οι σημερινοί Homo sapiens σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.

To β) δεν μπορεί να παίξει με τίποτα. Δεν υπάρχει περίπτωση ο Homo erectus να έδωσε διαφορετικά είδη σε όλο τον Κόσμο και τελικά όλα αυτά τα είδη να είναι όμοια μεταξύ τους. Η θεωρία αυτή κυκλοφόρησε όταν η επιστημονική γνώση ήταν πολύ πίσω και συνεχίζει να υποστηρίζεται μόνο από ναζί και διάφορους εθνικιστές (π.χ. στην Κίνα διδάσκεται ότι οι Κινέζοι είναι απόγονοι του Ανθρώπου του Πεκίνου).

Το β1 πάει να το παίξει λίγο πιό ψαγμένο από το β) αλλά μόνο με σκοπό να προσφέρει μία εκδοχή του β) που να μην είναι εντελώς αδύνατη. Κι'αυτή στρατευμένη άποψη.

Τα μόνα που μπορούν να παίξουν είναι το α) και το β2. Αλλά το γεγονός ότι στους Ευρωπαίους βρέθηκε ότι περί το 4% του DNA τους προέρχεται από τους ανθρώπους του Νεάντερταλ, ενώ το 96% από Αφρικανούς, θέλεις ντε και καλά να το βαφτίσεις σαν "γενετική ανάμειξη των Αφρικανών Homo sapiens και των αρχαϊκών του Παλαιού Κόσμου" και όχι ξεκάθαρο Out-of-Africa; Αν σε κάποιους αρέσει πιό πολύ, γιατί όχι; Θα είναι σαν κάποιος του οποίου όλοι οι πρόγονοι είναι Ελληνες, εκτός από μία προ-προ-προ γιαγιά που ήταν Βουλγάρα, να λέει ότι ο ίδιος είναι μείγμα Ελλήνων και Βουλγάρων.

Spiros252 έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:19

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:04

Spiros252 έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:58 Δηλαδή πιστευετε ότι ο homo sapiens εμφανίστηκε σε πολλές περιοχές του πλανήτη ταυτόχρονα;

β) Πολυτοπική Εξέλιξη. Ο Homo erectus εξαπλώνεται στην Ευρασία . Απ'τον Homo erectus προήλθαν τελικά οι Homo sapines σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.

Υπάρχει τέτοιο προηγούμενο στη φύση; Ένα είδος εξαπλωνομενο να δημιουργήσει το ίδιο νέο είδος σε πολλές περιοχές σχετικά ταυτόχρονα;

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:23Το β γιατί όχι ; Ο Homo erectus δίνει αρχαϊκούς Homo sapiens ( Xαϊντελμπεργένσις , Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ ). Απ'τους αρχαϊκούς προήλθαν οι σύγχρονοι. ( Δεν εννοούσα ότι οι erectus έδωσαν απευθείας sapiens, γι' αυτό και έγραψα "τελικά" ) . Αυτό για τον άνθρωπο του Πεκίνου ( Χόμο πεκινένσις ) έτσι είναι που τα λές.

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:30

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:23Το β γιατί όχι ; Ο Homo erectus δίνει αρχαϊκούς Homo sapiens ( Xαϊντελμπεργένσις , Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ ). Απ'τους αρχαϊκούς προήλθαν οι σύγχρονοι. ( Δεν εννοούσα ότι οι erectus έδωσαν απευθείας sapiens, γι' αυτό και έγραψα "τελικά" ) . Αυτό για τον άνθρωπο του Πεκίνου ( Χόμο πεκινένσις ) έτσι είναι που τα λές.

Δεν γίνεται οι παλιοί να είναι διαφορετικοί μεταξύ τους (Xαϊντελμπεργένσις, Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ) που λες και να δώσουν απογόνους (τους σύγχρονους) που να είναι ίδιοι. Οι καθ'εαυτού multiregionalists δεν θεωρούν ότι ο Homo erectus ήταν διαφορετικό είδος από τον σύγχρονο άνθρωπο. Μάλιστα, Homo antesessor δεν υπάρχει, είναι έννοια των multiregionalists. Κάτι σαν τον Αρχάνθρωπο των Πετραλώνων.

Europe was the birthplace of mankind, not Africa, scientists find

Spiros252 έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:45 Από τον Πύργο είπες ξεκίνησε;; Είναι δυνατόν;

Rakomelofronas έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:52Η θεωρία Out of Africa έχει μια χαρά ρατσιστική ερμηνεία αν το θέλει κανείς: όσοι έφυγαν από την Αφρική εξελίχτηκαν κι έγιναν ανώτεροι ενώ όσοι έμειναν εκεί παρέμειναν στάσιμοι για πολλούς αιώνες.

Rakomelofronas έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:52Η θεωρία Out of Africa έχει μια χαρά ρατσιστική ερμηνεία αν το θέλει κανείς: όσοι έφυγαν από την Αφρική εξελίχτηκαν κι έγιναν ανώτεροι ενώ όσοι έμειναν εκεί παρέμειναν στάσιμοι για πολλούς αιώνες.

Nandros έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:00

Rakomelofronas έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:52Η θεωρία Out of Africa έχει μια χαρά ρατσιστική ερμηνεία αν το θέλει κανείς: όσοι έφυγαν από την Αφρική εξελίχτηκαν κι έγιναν ανώτεροι ενώ όσοι έμειναν εκεί παρέμειναν στάσιμοι για πολλούς αιώνες.

Θα διαφωνήσω. Οι Αβορίγινες της Αυστραλίας και οι Αμερινδοί του Αμαζονίου παραμένουν στην Λίθινη Εποχή μέχρι σήμερα, δεν δημιούργησαν πολιτισμούς.
.

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:20Kι'όμως, δεν το υποστηρίζει κανείς και υπάρχει λόγος: ακόμη και ένας ρατσιστής καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί να υποστηρίζει στα σοβαρά την καθαρότητα και την ανωτερότητα των "φυλών" όταν αυτές δεν υπήρχαν κάν πριν 70.000 χρόνια. Ολοι ήθελαν οι "φυλές" να έχουν διαχωρισθεί πριν 1-2 εκατομμύρια χρόνια, γιατί αυτό θα τους έδινε την δυνατότητα να υποστηρίζουν ότι 1.000.000 χρόνια χωριστής εξέλιξης έκανε τους λευκούς ανώτερους. Παρ'όλα αυτά, μέχρι και την δεκαετία του '50 υπήρχαν καλόπιστοι επιστήμονες που ήταν multiregionalists, κυρίως επειδή δεν είχε βρεθεί το πόσο ίδιοι είναι όλοι οι άνθρωποι. Σήμερα, οι μόνοι που υποστηρίζουν την πολλαπλή εμφάνιση του ανθρώπου στα διάφορα μέρη του Κόσμου, είναι κάτι τύποι σαν τον Kauldron. Υπάρχουν και μερικοί που υποστηρίζουν μιά light εκδοχή του multiregionalism, το β1 που λέει ο Ζαποτέκος.