Phorum.com.gr

LEONAS έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:24 Το παιδί θέλει μαμά μαμά μαμά μαμά απλό είναι αλλά δυστυχώς αυτοί που σκέφτονται με πίσω κίνηση δεν θέλουν να το καταλαβουνε

εσυ το προχώρησες σε λεσβιακή τετράδα.

Maspoli έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:13

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:11 οι ομοφυλόφιλοι επιλέγουν να είναι ομοφυλόφιλοι όσο εσύ επέλεξες να είσαι ετεροφυλόφιλος (αν είσαι).

Το περιβάλλον επιδρά πχ στις διατροφικές σου συνήθειες αλλά δεν επιδρά σε κάτι σαφώς πιο περίπλοκο όπως η ανθρώπινη σεξουαλική συμπεριφορά...
Πειστικό

ναι γιατί είναι κάτι σαφώς πιο περίπλοκο.

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:19

Πηγαδίσιος έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:13 το οτι δεν μπορουν να κανουν παιδια οι ομοφυλοφυλοι
τι σου λεει;

οτι πρέπει να έχουν μια ευκαιρία στην υιοθεσία που συνήθως απευθύνεται σε όσους δεν μπορούν να κάνουν δικά τους παιδιά.

λες ψεμματα

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:24
Α τωρα κατάλαβα. Λες να εμφανιστεί ο ένας απο τους δύο και να ζητήσει να υιοθετήσει. Φαντάζομαι οτι δεν είναι τοσο απλό, αφενός δεν θα δίνουν σε μεμονωμένους ανθρώπους και αφετέρου θα περνάνε κόσκινο την προσωπική σου ζωή και τις συνήθειες σου (και καλά κάνουν).

Δίνουν σε μεμονωμένους ανθρώπους δεν είναι κάτι που απαγορεύεται. Προφανώς και κοιτούν διάφορα πράγματα, ακόμα και τη περιουσία σου εξετάζουν. Τα κριτήρια είναι ίδια για όλους. Τη σούφρα, το μπούτσο ή το μ@υνί του καθενός ή της καθεμιάς πάντως δεν το εξετάζουν. Υπάρχουν στην Ελλάδα παραδείγματα ομοφυλόφιλων που έχουν υιοθετήσει ή αποκτήσει παιδιά. Κανένα απολύτως απαγορευτικό δε μπαίνει στο άτομο ως άτομο.

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:26
ναι γιατί είναι κάτι σαφώς πιο περίπλοκο.

Ακριβώς επειδή είναι πιο περίπλοκο, δεν είναι ένα χαρακτηριστικό σαν το χρώμα των ματιών σου ή των μαλλιών σου, η επίδραση του περιβάλλοντος είναι και μεγαλύτερη.

Maspoli έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:21

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:14δεν σοκάρομαι αλλά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις στην τελευταία πρόταση σου.
Δεν χρειάζεται δοκιμασία. Αν ενα ζευγάρι αποτελείται απο δυο άντρες ή δυο γυναίκες, πρόκειται για ομοφυλόφιλους.

Δε μίλησα για ζευγάρι. Μίλησα για έναν άνθρωπο. Αν πάει ένας άνθρωπος, άνδρας ή γυναίκα, να ζητήσει να υιοθετήσει κάποιο παιδί δεν τον περνούν από κάποια δοκιμασία διάγνωσης του σεξουαλικού του προσανατολισμού.

Νομίζω ότι δεν αποδέχονται υιοθεσία από ΕΝΑΝ άνθρωπο.
.

Maspoli έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:30

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:24
Α τωρα κατάλαβα. Λες να εμφανιστεί ο ένας απο τους δύο και να ζητήσει να υιοθετήσει. Φαντάζομαι οτι δεν είναι τοσο απλό, αφενός δεν θα δίνουν σε μεμονωμένους ανθρώπους και αφετέρου θα περνάνε κόσκινο την προσωπική σου ζωή και τις συνήθειες σου (και καλά κάνουν).

Δίνουν σε μεμονωμένους ανθρώπους δεν είναι κάτι που απαγορεύεται. Προφανώς και κοιτούν διάφορα πράγματα, ακόμα και τη περιουσία σου εξετάζουν. Τα κριτήρια είναι ίδια για όλους. Τη σούφρα, το μπούτσο ή το μ@υνί του καθενός ή της καθεμιάς πάντως δεν το εξετάζουν. Υπάρχουν στην Ελλάδα παραδείγματα ομοφυλόφιλων που έχουν υιοθετήσει ή αποκτήσει παιδιά. Κανένα απολύτως απαγορευτικό δε μπαίνει στο άτομο ως άτομο.

Ωραία, τότε η δική σου ένσταση με το νομοσχέδιο ποιά είναι;

Πηγαδίσιος έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:28

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:19

Πηγαδίσιος έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:13 το οτι δεν μπορουν να κανουν παιδια οι ομοφυλοφυλοι
τι σου λεει;

οτι πρέπει να έχουν μια ευκαιρία στην υιοθεσία που συνήθως απευθύνεται σε όσους δεν μπορούν να κάνουν δικά τους παιδιά.

λες ψεμματα

δεν σε πιάνω.

Nandros έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:34
Νομίζω ότι δεν αποδέχονται υιοθεσία από ΕΝΑΝ άνθρωπο.

Η Λιάνα Κανέλλη έχει θετό γιο.
Ο Μάνος Χατζιδάκις είχε θετό γιο.

Ο νόμος δεν το απαγορεύει. Είναι πιο δύσκολο όντως (λόγω και οικονομικών κριτηρίων), είναι το ίδιο δύσκολο όμως για έναν ετεροφυλόφιλο και για έναν ομοφυλόφιλο. Αν υπάρχει μια διαφορά, αυτή έχει να κάνει στο μεταξύ άνδρα και γυναίκας. Στη γυναίκα υπάρχουν λιγότεροι περιορισμοί

@Maspoli δηλαδή εσυ είσαι οκ με το να υιοθετεί ένας άνθρωπος ακόμα και αν είναι ομοφυλόφιλος αρκεί να μην έχει σχέση; Και αν κάνει αργότερα;

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:39

Ωραία, τότε η δική σου ένσταση με το νομοσχέδιο ποιά είναι;

Το νομοσχέδιο όπως είναι μέχρι στιγμής, το έγραψα από την αρχή, δεν αφορά την υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια.
Στην υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια είμαι αντίθετος

δε γινεται ως κοινωνια να επιβραβευουμε αντικοινωνικες συμπεριφορες
οπως η ομοφυλοφυλια

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:45 @Maspoli δηλαδή εσυ είσαι οκ με το να υιοθετεί ένας άνθρωπος ακόμα και αν είναι ομοφυλόφιλος αρκεί να μην έχει σχέση; Και αν κάνει αργότερα;

Δεν κολλάει κάπου το αν έχει σχέση, το αν κάθε εξάμηνο αλλάζει σχέση, αν γουστάρει τα one night stand ή αν απέχει.
Ένας άνθρωπος που θέλει ως άτομο να υιοθετήσει παιδί, υποβάλλει το αίτημα, αυτό εξετάζεται και βγαίνει μια απόφαση. Ο νόμος δε βάζει τέτοιους περιορισμούς στο άτομο, δεν υπάρχουν δοκιμασίες ή πραγματογνωμοσύνες σεξουαλικού προσανατολισμού. Ως άτομο, ομοφυλόφυλος ή ετεροφυλόφιλος, δεν υπάρχει κανείς περιορισμός και ούτε μπορεί να υπάρξει.
Στα ζευγάρια ή μεγαλύτερες ομάδες συντρόφων είναι εντελώς διαφορετικής τάξης ζήτημα και τα ατομικά δικαιώματα δεν έχουν καμία σχέση

Maspoli έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:54

gassim έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:45 @Maspoli δηλαδή εσυ είσαι οκ με το να υιοθετεί ένας άνθρωπος ακόμα και αν είναι ομοφυλόφιλος αρκεί να μην έχει σχέση; Και αν κάνει αργότερα;

Δεν κολλάει κάπου το αν έχει σχέση, το αν κάθε εξάμηνο αλλάζει σχέση, αν γουστάρει τα one night stand ή αν απέχει.
Ένας άνθρωπος που θέλει ως άτομο να υιοθετήσει παιδί, υποβάλλει το αίτημα, αυτό εξετάζεται και βγαίνει μια απόφαση. Ο νόμος δε βάζει τέτοιους περιορισμούς στο άτομο, δεν υπάρχουν δοκιμασίες ή πραγματογνωμοσύνες σεξουαλικού προσανατολισμού. Ως άτομο, ομοφυλόφυλος ή ετεροφυλόφιλος, δεν υπάρχει κανείς περιορισμός και ούτε μπορεί να υπάρξει.
Στα ζευγάρια ή μεγαλύτερες ομάδες συντρόφων είναι εντελώς διαφορετικής τάξης ζήτημα και τα ατομικά δικαιώματα δεν έχουν καμία σχέση

δεν ισχύει τίποτα απο αυτά που λες και δεν βγάζουν και νόημα. Εννοείται οτι οποιοσδήποτε πάει να ζητήσει να γίνει ανάδοχος γονιός θα περάσει απο κόσκινο η ζωή του.
Το νομοσχέδιο για το οποίο συζητάμε επεκτείνει το δικαίωμα της υιοθεσίας απο τα παντρεμένα ζευγάρια σε αυτά που έχουν σύμφωνο συμβίωσης. δηλαδή ως τώρα δεν είχαν δικαίωμα υιοθεσίας ούτε τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια με σύμφωνο συμβίωσης, κι εσύ λες οτι έδιναν έτσι αβέρτα παιδιά σε μεμονωμένους ανθρώπους;

εν πάση περ πτώση είπαμε τις απόψεις μας. Άλλοι συμφωνούμε άλλοι διαφωνούμε, δεν θα μας ρωτήσει και κανένας και δεν μας πέφτει και λόγος....

Maspoli έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:42

Nandros έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:34Νομίζω ότι δεν αποδέχονται υιοθεσία από ΕΝΑΝ άνθρωπο.

Η Λιάνα Κανέλλη έχει θετό γιο.
Ο Μάνος Χατζιδάκις είχε θετό γιο.
Ο νόμος δεν το απαγορεύει. Είναι πιο δύσκολο όντως (λόγω και οικονομικών κριτηρίων), είναι το ίδιο δύσκολο όμως για έναν ετεροφυλόφιλο και για έναν ομοφυλόφιλο. Αν υπάρχει μια διαφορά, αυτή έχει να κάνει στο μεταξύ άνδρα και γυναίκας. Στη γυναίκα υπάρχουν λιγότεροι περιορισμοί

Είχα γράψει νομίζω, επειδή δεν ήμουν σίγουρος.
Αγνοούσα ότι ο πασίγνωστος ομοφυλόφιλος Μάνος είχε υιοθετήσει παιδί! Πριν πόσες 10ετίες; Τότε που δεν υπήρχε καν σκέψη για υιοθεσίες από γκέι!

Το άκρον άωτον της υποκρισίας της κοινωνίας μας!
.