Phorum.com.gr

Αν θέλεις ένα λογικό επιχείρημα, συνέγραψε τα άθλια «Αλεξία», «Αφασία» και «Αλαλία» σε πολύ κακή γλώσσα, με ιδεολογικές παρωπίδες. Τα συγκεκριμένα βιβλία είναι γεμάτα παρανοήσεις, λογικά άλματα, βερμπαλισμούς, ποζεριές, ονοματική επιδειξιομανία (name dropping), αντιφάσεις και προφητείες που σαφώς δεν εκπληρώθηκαν ποτέ.

το αλαλία ένα μικρό βιβλιαράκι είναι,όχι από αυτά που μου αρέσουν ιδιαιτέρως.Θυμιζει λιγο την σειρα για την εκθεση που εγραψε(στην οποια ειχε μερικα πολυ ωραια κειμενα βεβαιως)
τον προτιμουσα οταν εγραφε για την αρχαια ελλαδα,αλλα και ιστορικα κειμενα αλλων περιοδων.

Εμένα με ενδιαφέρει περισσότερο η γλώσσα. Τα βαθιά πονήματα για την ιστορία τα βρίσκω ενδιαφέροντα αλλά με κουράζουν. Με συναρπάζει η ιστορία σαν αφήγηση αλλά όχι ιδιαίτερα σαν ανάλυση.

Ως εκ τούτου κρίνω την συνεισφορά του στο περιγλωσσικό τοπίο.

Ξέρεις κανείς αν όντως το ειπε αυτό;

οχι ,το αρνηθηκε δημοσια.fake

Ο Panayote Dimitras ξεσπάθωσε εναντίον του "ρατσιστή" και "μισαλλόδοξου" Καργάκου στο Lifo και έφαγε κράξιμο.

hellegennes έγραψε: 15 Ιαν 2019, 01:12 Εμένα με ενδιαφέρει περισσότερο η γλώσσα. Τα βαθιά πονήματα για την ιστορία τα βρίσκω ενδιαφέροντα αλλά με κουράζουν. Με συναρπάζει η ιστορία σαν αφήγηση αλλά όχι ιδιαίτερα σαν ανάλυση.

Ως εκ τούτου κρίνω την συνεισφορά του στο περιγλωσσικό τοπίο.

κοιταξε αυτο εγω δεν μπορω να το κρινω,ας το κρινουν (αμεροληπτοι ελπιζω) φιλολογοι,που παρεμπιπτοντως σχεδον βεβαιο ειναι πως ειτε περασαν απο τα θρανια με δασκαλο αυτον ειτε διαβασαν τους περιφημους "προβληματισμους" του,την σειρα εκεινη των βιβλιων εκθεσης που πρεπει να βρεθηκε σχεδον σε καθε σπιτι.
Για να ειμαι ειλικρινης δεν εχω ιδεα περι τινος μιλαμε και επομενως με ποια κριτηρια μπορουμε να διακρινουμε το οτι.(ενδιαφερον εχει πως μια ανακοινωση του υπουργειου πολιτισμου προφανως υπαγορευμενη απο φιλολογο ξεχωριζει τα βιβλια αλεξια,αλαλια δηλ ακριβως αυτα που παραπανω κατακριθηκαν,χωρις διαθεση να ρθω σε αντιπαραθεση εννοειται,απλα μου εκανε εντυπωση,ισως επειδη την διαβασα ακριβως λιγο μετα το σχολιο).

εντωμεταξυ διαβαζα εναν τομο αυτες τις ημερες απο την τριτομη(περι τις 2 χιλ σελιδες παρακαλω!) ιστορια του για την αρχαια αθηνα,ηταν σιγουρα εξαιρετικος γνωστης της αρχαιας ελληνικης γραμματειας και γλωσσας,απο οσο μπορω να διακρινω.
ενα αλλο που μου κανει αισθηση ειναι πως αν εχω καταλαβει καλα δεν αφησε να διαρρευσει το παραμικρο για την αρρωστεια του!και ειναι να απορεις πως παραλληλα ηταν τοσο παραγωγικος αν και ηταν και καποιας ηλικιας.
ειναι κατι το θαυμαστο ολο αυτο.

μου αρεζε περισσοτερο να τον διαβαζω παρα να τον ακουω,ελαχιστα τον ακουγα(αν και ειχε ωραια χροια φωνης ε; και εδινε ωραιες παυσεις στον λογο του,επισης δεν τον θυμαμαι να καλυπτει συνομιλητη με φωνες)και οι "προβληματισμοι" να ειμαι ειλικρινης μου αρεζαν(βεβαιως οταν ημουν εφηβος δεν θα ελεγα πως ενθουσιαζομουν διοτι υπηρχε η πιεση των πανελληνιων ,διαβαζαμε "ενας διαλογος με τους νεους" και καταλαβαιναμε αλλος ενας μπουσουλας/αγγαρεια για να γραψουμε καλο βαθμο ),ιδιως κατι συγκεκριμενοι τομοι,αλλα ιδιαιτερα και κυριως τα ιστορικα του βιβλια,καποια ειναι αναλυτικα,αλλα λιγοτερο,σχεδον ολα τα βρισκω ενδιαφεροντα.
ο καργακος μαζι με ολα αυτα κουβαλουσε (θελοντας και μη )και μια νοσταλγια μιας εποχης που χανεται,του (καλου,διοτι δεν ηταν ολοι ετσι βεβαιως)δασκαλου παλαιοτερης γενιας,με την πολυ καλη καταρτιση,οχι του δημοκρατικου πεντε δηλ ,που ηταν ψειρας,ειχε εναν σεβασμο σε πεντε πραγματα και μια αυστηροτητα.κουβαλουσε και ολο αυτο.
τελος παντων καλο βραδυ hellegenes

Δεν ακυρώνω ποτέ τις εμπειρίες κάποιου άλλου, αντιθέτως χαίρομαι που παραθέτεις την προσωπική σου συσχέτιση με το έργο του Καργάκου και το βρίσκω πολύ ωραίο. Επιπροσθέτως είπα και προηγουμένως ότι ο Καργάκος κατείχε την αρχαία γλώσσα όσο λίγοι. Από εκεί και πέρα με ενοχλούσε τόσο ο συντηρητισμός του στην ιστορική του θέαση όσο και στην γλώσσα και ειδικότερα το τι πίστευε γι' αυτήν και την εξέλιξή της, πράγμα που μου είναι πιο δύσκολο να συγχωρέσω διότι ήταν στ' αλήθεια γνώστης και της ίδιας της γλώσσας και της πρότερης εξέλιξής της.

Για παράδειγμα μού φαίνεται σχεδόν απίστευτο ότι ένας άνθρωπος που γνωρίζει τι ήταν η δασεία, τι χρήση είχε, πότε χάθηκε και πότε άρχισε να εμφανίζεται το φαινόμενο της ψίλωσης, να καταγγέλλει την γλωσσική κατάπτωση της ψίλωσης σε σύγχρονες λέξεις όπως η πενταήμερη και ο αντιήρωας.

edit

OrderAndChaos έγραψε: 15 Ιαν 2019, 01:33 Ξέρεις κανείς αν όντως το ειπε αυτό;

αν το ειχε πει οντως αυτο, παιζει να ήταν και πχορουμίτης και να μην τον είχαμε πάρει χαμπάρι τοσα χρόνια. Κατα τα λοιπά,με το να τον κράζουν οι απανταχου Δημητράδες,μόνο κακό δεν του κάνουν.

OrderAndChaos έγραψε: 15 Ιαν 2019, 01:33 Ξέρεις κανείς αν όντως το ειπε αυτό;

Το αποκλείω, δεν συνάδει με το στυλ του Καργάκου, τουλάχιστον με βάση τα γραπτά και τις ομιλίες του που έχω υπόψη μου.

OrderAndChaos έγραψε: 15 Ιαν 2019, 02:06 Ο Panayote Dimitras ξεσπάθωσε εναντίον του "ρατσιστή" και "μισαλλόδοξου" Καργάκου στο Lifo και έφαγε κράξιμο.

Να φανταστώ πως τους έκανε μήνυση;

Εχω διαβάσει βιβλία του και σαν ιστορικός ήτανε μεγάλος.Αιωνια του η μνήμη.

Χαοτικός έγραψε: 14 Ιαν 2019, 23:45 Το μόνο που μου άρεσε σε αυτόν είναι που έκραζε αυτήν την παπαριά την ινδοευρωπαική θεωρία. Κατά τ´ άλλα ένας σαλονάτος μαϊντανός του ΣΚΑΙ ήτανε

-71 έγραψε: 14 Ιαν 2019, 16:50 Διαφωνώ με το να υβρίζονται οι νεκροί.

Γιατί;

Γιατί έτσι.

hellegennes έγραψε: 15 Ιαν 2019, 01:03 Αν θέλεις ένα λογικό επιχείρημα, συνέγραψε τα άθλια «Αλεξία», «Αφασία» και «Αλαλία» σε πολύ κακή γλώσσα, με ιδεολογικές παρωπίδες. Τα συγκεκριμένα βιβλία είναι γεμάτα παρανοήσεις, λογικά άλματα, βερμπαλισμούς, ποζεριές, ονοματική επιδειξιομανία (name dropping), αντιφάσεις και προφητείες που σαφώς δεν εκπληρώθηκαν ποτέ.

Λογικο συμπερασμα : επειδη ο Χελης γραφει συνεχεια μαλακιες στο πχορουμ κανει και αυτος κακο στη γλωσσα.

Από τους ελάχιστους, που αν μεταφερόταν με χρονομηχανή στην Αθήνα του 5ου αιώνα π.Χ. θα μπορούσε να συνεννοηθεί με τους γύρω του.

Πανάξιος.