Phorum.com.gr

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:31

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 11:00 Οσο προδότες ηταν στον εμφύλιο οι αντάρτες οι οποίοι υπερασπίζονταν τα συμφέροντα της ΕΣΣΔ άλλο τόσο ηταν και οι εθνικοφρονες οι οποίοι είχαν φέρει τιν αγγλικό στρατό στην Αθήνα να πυροβολεί άοπλους διαδηλωτές στα Δεκεμβριανά

Και συ τέκνον Βρουτε;
Επι του θέματος τώρα, δε βάζεις εκείνο το λογοτέχνημα που χες βάλει στο παλιό πχορουμ που την έλεγες στους αναρχικούς; κρίμα που δεν βρήκα το χρόνο να το διαβάσω τότε...

Θα το βάλω εν καιρώ ...

Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια και πλάγια) με τον Αινειάν.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια προδοσίας ανεξάρτητα από νικητές και ηττημένους και έχουν καταγραφεί απ΄τους ιστορικούς.
Έχουμε άφθονα τέτοια παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία.

Οι λόγοι της προδοσίας - κάθε προδοσίας έχουν σημασία μόνο για να την εξηγήσουν όχι να την δικαιολογήσουν.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:29 Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια και πλάγια) με τον Αινειάν.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια προδοσίας ανεξάρτητα από νικητές και ηττημένους και έχουν καταγραφεί απ΄τους ιστορικούς.
Έχουμε άφθονα τέτοια παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία.

Οι λόγοι της προδοσίας - κάθε προδοσίας έχουν σημασία μόνο για να την εξηγήσουν όχι να την δικαιολογήσουν.

Επομένως, όσοι Γερμανοί αντιστάθηκαν στο Χίτλερ και στον πόλεμό του, ήταν προδότες.

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 10:44

Nandros έγραψε: 25 Δεκ 2018, 14:07

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 18:59.....
Αλλά τώρα πρέπει να ορίσουμε τι εστί πατριωτισμός και σε περίπτωση που συμφωνήσουμε ότι ο πατριώτης δεν εκχωρεί εθνική κυριαρχία, να σε ρωτήσω αν είσαι οκ με τα μνημόνια. Κι εκεί θα αρχίσει να μπλέκεται το πράγμα και το α λα καρτ θα κάνει την εμφάνισή του. Από τη δική σου πλευρά.

Τα μνημόνια είναι συμφωνίες μεταξύ κρατών. Πτωχεύσαμε επειδή δεν κάναμε αυτά που έπρεπε να κάνουμε για 10ετίες, με τσάμπα λεφτά των άλλων, ώστε να εκμοντερνιστεί η χώρα.
Όταν φάγαμε αυτά τα λεφτά και άδειασε η τσέπη, αυτοί οι άλλοι μας δάνεισαν ένα ασύλληπτο στην Ιστορία ποσόν, με ασήμαντο επιτόκιο, με την προϋπόθεση να κάνουμε αυτά που δεν είχαμε κάνει και αυτή την φορά υπό το έλεγχο τους.
Κακώς δεν έγινε αυτός ο έλεγχος εξ αρχής.
Εσύ προσωπικά, μέχρι πότε θα τάιζες έναν ακαμάτη συγγενή σου;

Από δικαιολογίες όσες θες.

Εθνική κυριαρχία εκχωρεί ο πατριώτης; Αυτό είναι το ερώτημα που καλείσαι να απαντήσεις.

Ναι, εκχωρεί μέρος της εθνικής κυριαρχίας, επειδή δεν είναι μαλάκας!
Ένα κράτος μπαίνει εθελοντικά σε μια ομάδα κρατών για πολλούς λόγους, κυρίως γεωπολιτικούς, ασφαλείας και οικονομικούς. Με την είσοδο αποκτά δικαιώματα και υποχρεώσεις. Τις δεύτερες κάποιοι τις λένε εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΛΕΝΕ!
Ξέρω πόσο σε ενοχλεί η ΕΕ και το ΝΑΤΟ, ενώ δεν θα είχες αντίρρηση για Κομεκόν και Σύμφωνο Βαρσοβίας.
.

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:43

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:29 Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια και πλάγια) με τον Αινειάν.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια προδοσίας ανεξάρτητα από νικητές και ηττημένους και έχουν καταγραφεί απ΄τους ιστορικούς.
Έχουμε άφθονα τέτοια παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία.

Οι λόγοι της προδοσίας - κάθε προδοσίας έχουν σημασία μόνο για να την εξηγήσουν όχι να την δικαιολογήσουν.

Επομένως, όσοι Γερμανοί αντιστάθηκαν στο Χίτλερ και στον πόλεμό του, ήταν προδότες.

Όσοι Γερμανοί διαφώνησαν με την πολιτική του Χίτλερ και διώχτηκαν γι' αυτό προφανώς και ΔΕΝ ήταν προδότες.
Κάθε πολίτης οφείλει να αντιδρά σε αυταρχικά καθεστώτα.

Οι στρατηγοί και αξιωματικοί που προσπάθησαν να τον δολοφονήσουν εν καιρώ πολέμου ήταν προδότες έναντι του καθεστώτος και του όρκου τους σε αυτό, δεν ήταν προδότες έναντι του Γερμανικού λαού που προσπαθούσαν να τον σώσουν έστω και την τελευταία στιγμή.

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:43

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:29 Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια και πλάγια) με τον Αινειάν.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια προδοσίας ανεξάρτητα από νικητές και ηττημένους και έχουν καταγραφεί απ΄τους ιστορικούς.
Έχουμε άφθονα τέτοια παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία.

Οι λόγοι της προδοσίας - κάθε προδοσίας έχουν σημασία μόνο για να την εξηγήσουν όχι να την δικαιολογήσουν.

Επομένως, όσοι Γερμανοί αντιστάθηκαν στο Χίτλερ και στον πόλεμό του, ήταν προδότες.

Η απάντηση του Χαΐνη με καλύπτει.
.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:55

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:43

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:29 Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια και πλάγια) με τον Αινειάν.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια προδοσίας ανεξάρτητα από νικητές και ηττημένους και έχουν καταγραφεί απ΄τους ιστορικούς.
Έχουμε άφθονα τέτοια παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία.

Οι λόγοι της προδοσίας - κάθε προδοσίας έχουν σημασία μόνο για να την εξηγήσουν όχι να την δικαιολογήσουν.

Επομένως, όσοι Γερμανοί αντιστάθηκαν στο Χίτλερ και στον πόλεμό του, ήταν προδότες.

Όσοι Γερμανοί διαφώνησαν με την πολιτική του Χίτλερ και διώχτηκαν γι' αυτό προφανώς και ΔΕΝ ήταν προδότες.
Κάθε πολίτης οφείλει να αντιδρά σε αυταρχικά καθεστώτα.

Οι στρατηγοί και αξιωματικοί που προσπάθησαν να τον δολοφονήσουν εν καιρώ πολέμου ήταν προδότες έναντι του καθεστώτος και του όρκου τους σε αυτό, δεν ήταν προδότες έναντι του Γερμανικού λαού που προσπαθούσαν να τον σώσουν έστω και την τελευταία στιγμή.

Τι λες ρε μεγάλε; Δηλαδή ο Εφιάλτης δεν ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:00

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:55

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:43

Επομένως, όσοι Γερμανοί αντιστάθηκαν στο Χίτλερ και στον πόλεμό του, ήταν προδότες.

Όσοι Γερμανοί διαφώνησαν με την πολιτική του Χίτλερ και διώχτηκαν γι' αυτό προφανώς και ΔΕΝ ήταν προδότες.
Κάθε πολίτης οφείλει να αντιδρά σε αυταρχικά καθεστώτα.

Οι στρατηγοί και αξιωματικοί που προσπάθησαν να τον δολοφονήσουν εν καιρώ πολέμου ήταν προδότες έναντι του καθεστώτος και του όρκου τους σε αυτό, δεν ήταν προδότες έναντι του Γερμανικού λαού που προσπαθούσαν να τον σώσουν έστω και την τελευταία στιγμή.

Τι λες ρε μεγάλε; Δηλαδή ο Εφιάλτης δεν ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Ότι να 'ναι.

Καταπίεζε τον Εφιάλτη το αυταρχικό καθεστώς της Σπάρτης, ήταν Σπαρτιάτης πολίτης και δεν το ξέρω;
Πρόδωσε για να σώσει την Σπάρτη;
Εξήγησε μας τον συλλογισμό σου.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:00 Τι λες ρε μεγάλε; Δηλαδή ο Εφιάλτης δεν ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Αθηναϊκού τύπου δημοκρατία ΔΕΝ είχε, όμως το πολίτευμα της ήταν αποδεκτό από τους πολίτες της.
Και ο Εφιάλτης δεν πρόδωσε μόνο τους Σπαρτιάτες, αλλά όλους τους Έλληνες.
.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:03

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:00

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:55

Όσοι Γερμανοί διαφώνησαν με την πολιτική του Χίτλερ και διώχτηκαν γι' αυτό προφανώς και ΔΕΝ ήταν προδότες.
Κάθε πολίτης οφείλει να αντιδρά σε αυταρχικά καθεστώτα.

Οι στρατηγοί και αξιωματικοί που προσπάθησαν να τον δολοφονήσουν εν καιρώ πολέμου ήταν προδότες έναντι του καθεστώτος και του όρκου τους σε αυτό, δεν ήταν προδότες έναντι του Γερμανικού λαού που προσπαθούσαν να τον σώσουν έστω και την τελευταία στιγμή.

Τι λες ρε μεγάλε; Δηλαδή ο Εφιάλτης δεν ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Ότι να 'ναι.

Καταπίεζε τον Εφιάλτη το αυταρχικό καθεστώς της Σπάρτης, ήταν Σπαρτιάτης πολίτης και δεν το ξέρω;
Πρόδωσε για να σώσει την Σπάρτη;
Εξήγησε μας τον συλλογισμό σου.

Δηλαδή κολλάς στο αν ήταν Σπαρτιάτης; Ξέχνα τον Εφιάλτη. Έστω ότι κάποιος Σπαρτιάτης επιχειρούσε να δολοφονήσει τον Λεωνίδα και να συνθηκολογήσει με τους Πέρσες, κατά την άποψή σου δε θα ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Αν κάποιος Μακεδόνας προσπαθούσε να δολοφονήσει τον Μ.Αλέξανδρο δε θα ήταν προδότης επειδή δεν είχαν δημοκρατία;

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:15 Δηλαδή κολλάς στο αν ήταν Σπαρτιάτης; Ξέχνα τον Εφιάλτη. Έστω ότι κάποιος Σπαρτιάτης επιχειρούσε να δολοφονήσει τον Λεωνίδα και να συνθηκολογήσει με τους Πέρσες, κατά την άποψή σου δε θα ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Αν κάποιος Μακεδόνας προσπαθούσε να δολοφονήσει τον Μ.Αλέξανδρο δε θα ήταν προδότης επειδή δεν είχαν δημοκρατία;

Η συντριπτική πλειοψηφία των Σπαρτιατών αποδέχονταν το πολίτευμα της πόλης τους, με τις ιδιαιτερότητες του. Όποιος ήθελε να το ανατρέψει ήταν προδότης γι αυτούς. ΤΕΛΟΣ!

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:19

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:15 Δηλαδή κολλάς στο αν ήταν Σπαρτιάτης; Ξέχνα τον Εφιάλτη. Έστω ότι κάποιος Σπαρτιάτης επιχειρούσε να δολοφονήσει τον Λεωνίδα και να συνθηκολογήσει με τους Πέρσες, κατά την άποψή σου δε θα ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Αν κάποιος Μακεδόνας προσπαθούσε να δολοφονήσει τον Μ.Αλέξανδρο δε θα ήταν προδότης επειδή δεν είχαν δημοκρατία;

Η συντριπτική πλειοψηφία των Σπαρτιατών αποδέχονταν το πολίτευμα της πόλης τους, με τις ιδιαιτερότητες του. Όποιος ήθελε να το ανατρέψει ήταν προδότης γι αυτούς. ΤΕΛΟΣ!

Το ίδιο ισχύει και για τους Γερμανούς της Εθνικοσοσιαλιστικής Γερμανίας.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:21

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:19

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:15 Δηλαδή κολλάς στο αν ήταν Σπαρτιάτης; Ξέχνα τον Εφιάλτη. Έστω ότι κάποιος Σπαρτιάτης επιχειρούσε να δολοφονήσει τον Λεωνίδα και να συνθηκολογήσει με τους Πέρσες, κατά την άποψή σου δε θα ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Αν κάποιος Μακεδόνας προσπαθούσε να δολοφονήσει τον Μ.Αλέξανδρο δε θα ήταν προδότης επειδή δεν είχαν δημοκρατία;

Η συντριπτική πλειοψηφία των Σπαρτιατών αποδέχονταν το πολίτευμα της πόλης τους, με τις ιδιαιτερότητες του. Όποιος ήθελε να το ανατρέψει ήταν προδότης γι αυτούς. ΤΕΛΟΣ!

Το ίδιο ισχύει και για τους Γερμανούς της Εθνικοσοσιαλιστικής Γερμανίας.

Όχι, επειδή ήταν απολυταρχική τυραννία και ο τρελός οδηγούσε την χώρα του και τον λαό του στην καταστροφή και εξαφάνιση!
.

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:22 Όχι, επειδή ήταν απολυταρχική τυραννία και ο τρελός οδηγούσε την χώρα του και τον λαό του στην καταστροφή και εξαφάνιση!
.

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Ο Κωνσταντίνος πού οδηγούσε τους Βυζαντινούς όταν δεν συνθηκολόγησε; Αν κάποιος Βυζαντινός προσπαθούσε να δολοφονήσει τον Κωνσταντίνο δε θα ήταν προδότης επειδή δεν είχαν δημοκρατία;

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:15

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:03

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:00
Τι λες ρε μεγάλε; Δηλαδή ο Εφιάλτης δεν ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Ότι να 'ναι.

Καταπίεζε τον Εφιάλτη το αυταρχικό καθεστώς της Σπάρτης, ήταν Σπαρτιάτης πολίτης και δεν το ξέρω;
Πρόδωσε για να σώσει την Σπάρτη;
Εξήγησε μας τον συλλογισμό σου.

Δηλαδή κολλάς στο αν ήταν Σπαρτιάτης; Ξέχνα τον Εφιάλτη. Έστω ότι κάποιος Σπαρτιάτης επιχειρούσε να δολοφονήσει τον Λεωνίδα και να συνθηκολογήσει με τους Πέρσες, κατά την άποψή σου δε θα ήταν προδότης επειδή η Σπάρτη δεν είχε δημοκρατία;

Αν κάποιος Μακεδόνας προσπαθούσε να δολοφονήσει τον Μ.Αλέξανδρο δε θα ήταν προδότης επειδή δεν είχαν δημοκρατία;

Τα έχεις κάνει αχταρμά.

Αν οι πολίτες (ή μέρος των πολτών) και της Σπάρτης και της Μακεδονίας ήθελαν δημοκρατία και ανεξάρτητα από πόλεμο προσπαθούσαν να δολοφονήσουν εκπρόσωπους του αυταρχισμού προφανώς και δεν μπορούν να θεωρηθούν προδότες, μπορούν να χαρακτηριστούν πολιτικοί αντίπαλοι με ακραίες, αθέμιτες πιθανόν, μεθόδους αντιπαράθεσης και μέχρι εκεί.

Τα κίνητρα των στρατηγών του Χίτλερ ήταν τέτοια που δεν τους χαρακτήρισε προδότες η ιστορία, δεν προσπάθησαν να τον σκοτώσουν για να πάρουν αυτοί την εξουσία για προσωπικούς λόγους και συμφέροντα αλλά για να σώσουν τον Γερμανικό λαό.