Phorum.com.gr

Alphabet έγραψε: 11 Δεκ 2018, 19:56

Δηλαδη μας φερνεις σαν αποδειξη τι γραφει η ...Γραφη, για να καταλαβουμε αν περιεχει η ..Γραφη αληθειες ή ψεματα;

Άθεε, προφανώς δεν κατάλαβες τα επιχειρήματα μου και άρχισες τις εξυπνάδες... Να το θέσω δια μέσω παραδειγμάτων.

Όταν διαβάζεις ένα βιβλίο μαθηματικών αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να είναι σωστοί οι μαθηματικοί τύποι, τα θεωρήματα και οι εξισώσεις, ειδάλλως όλα σου τα αποτελέσματα θα είναι εσφαλμένα...

Όταν διαβάζεις ένα βιβλίο μαγειρικής αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να είναι σωστές οι συνταγές, ειδάλλως τα φαγητά που θα φτιάξεις δεν θα τρώγονται...

Έτσι, λοιπόν, και όταν διαβάζουμε την Βίβλο αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η σωτηρία της ψυχής μας, η πνευματική μας κάθαρση. Και πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι αυτά που γράφονται στην Βίβλο σώζουν πράγματι την ψυχή μας; Το αντιλαμβανόμαστε υπό το πρίσμα της Λογικής και κατά πόσον αυτά που μας διδάσκει η ΑΓ μπορούν πράγματι να εφαρμοστούν στην πραγματικότητα...

Η πίστη στα γραφόμενα της Βίβλου δεν είναι άλογη. Όπως διαβάζουμε στο κατά Ιωάννη 4:1 πρέπει " να δοκιμάζουμε τις εμπνευσμένες εκφράσεις για να δούμε αν προέρχονται από τον Θεό". Αυτό το αντιλαμβανόμαστε, λοιπόν, μέσω της καθημερινότητας μας. Ενεργώντας έτσι, είμαστε σε θέση, ακόμα και όταν οι πεποιθήσεις μας αμφισβητούνται, να κάνουμε «υπεράσπιση μπροστά σε όποιον μας ζητάει λόγο για την ελπίδα την οποία έχουμε μέσα μας».​ (Πέτρου 3:15).

Αυτά που μας διδάσκει η Βίβλος, είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή Διαθήκη, είναι πράγματι απολύτως εφαρμόσιμα στην καθημερινή μας πραγματικότητα και αποδεκτά από την ανθρώπινη λογική, έτσι μπορούμε άνετα να ισχυριστούμε ότι η Βίβλος δεν περιέχει ψέματα και σφάλματα.

Τι μαλακίες, Θεέ μου...

Πίστη στην Αγία γραφή ή πίστη στην ερμηνεία της γραφής από τους πατέρες της εκκλησίας;....
Ή κάποιας άλλης ομολογίας?????

taliban έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:11 Πίστη στην Αγία γραφή ή πίστη στην ερμηνεία της γραφής από τους πατέρες της εκκλησίας;....
Ή κάποιας άλλης ομολογίας?????

Η Αγια Γραφη ειναι η βαση των παντων. Απο εκει πηγαζει ολη μας η πιστη σαν ανθρωπινα οντα.

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02

Alphabet έγραψε: 11 Δεκ 2018, 19:56

Δηλαδη μας φερνεις σαν αποδειξη τι γραφει η ...Γραφη, για να καταλαβουμε αν περιεχει η ..Γραφη αληθειες ή ψεματα;

Άθεε, προφανώς δεν κατάλαβες τα επιχειρήματα μου και άρχισες τις εξυπνάδες... Να το θέσω δια μέσω παραδειγμάτων.

Όταν διαβάζεις ένα βιβλίο μαθηματικών αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να είναι σωστοί οι μαθηματικοί τύποι, τα θεωρήματα και οι εξισώσεις, ειδάλλως όλα σου τα αποτελέσματα θα είναι εσφαλμένα...

Όταν διαβάζεις ένα βιβλίο μαγειρικής αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να είναι σωστές οι συνταγές, ειδάλλως τα φαγητά που θα φτιάξεις δεν θα τρώγονται...

Έτσι, λοιπόν, και όταν διαβάζουμε την Βίβλο αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η σωτηρία της ψυχής μας, η πνευματική μας κάθαρση. Και πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι αυτά που γράφονται στην Βίβλο σώζουν πράγματι την ψυχή μας; Το αντιλαμβανόμαστε υπό το πρίσμα της Λογικής και κατά πόσον αυτά που μας διδάσκει η ΑΓ μπορούν πράγματι να εφαρμοστούν στην πραγματικότητα...

Η πίστη στα γραφόμενα της Βίβλου δεν είναι άλογη. Όπως διαβάζουμε στο κατά Ιωάννη 4:1 πρέπει " να δοκιμάζουμε τις εμπνευσμένες εκφράσεις για να δούμε αν προέρχονται από τον Θεό". Αυτό το αντιλαμβανόμαστε, λοιπόν, μέσω της καθημερινότητας μας. Ενεργώντας έτσι, είμαστε σε θέση, ακόμα και όταν οι πεποιθήσεις μας αμφισβητούνται, να κάνουμε «υπεράσπιση μπροστά σε όποιον μας ζητάει λόγο για την ελπίδα την οποία έχουμε μέσα μας».​ (Πέτρου 3:15).

Αυτά που μας διδάσκει η Βίβλος, είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή Διαθήκη, είναι πράγματι απολύτως εφαρμόσιμα στην καθημερινή μας πραγματικότητα και αποδεκτά από την ανθρώπινη λογική, έτσι μπορούμε άνετα να ισχυριστούμε ότι η Βίβλος δεν περιέχει ψέματα και σφάλματα.

Στα βιβλία μαθηματικών και μαγειρικής σε ενδιαφέρει αν είναι σωστά.
Όταν όμως πρόκειται για τα ιερά σου βιβλία δεν σε ενδιαφέρει πια η ορθότητα τους, είναι αυτοαποδείξιμα αφού! Πρωτοφανές!
Και είναι αυτό παράδειγμα από χριστιανό. Βάζει τα χεράκια του και βγάζει τα ματάκια του.

Μωρέ καλά τα λέω: Σαβούρα μαζεύουν πια στα παιδιά του Μεταλληνού!
.

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02 υπό το πρίσμα της Λογικής και κατά πόσον αυτά που μας διδάσκει η ΑΓ μπορούν πράγματι να εφαρμοστούν στην πραγματικότητα...


Αυτά που μας διδάσκει η Βίβλος, είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή Διαθήκη, είναι πράγματι απολύτως εφαρμόσιμα στην καθημερινή μας πραγματικότητα και αποδεκτά από την ανθρώπινη λογική, έτσι μπορούμε άνετα να ισχυριστούμε ότι η Βίβλος δεν περιέχει ψέματα και σφάλματα.

η γραφη δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με τη λογικη.

Φαρισαίοι δηλαδή.
Αντί η βάση να είναι ο Χριστός είναι κείμενα και γραφές.

Ξέρεις τι έκανε ο χριστουλης στους φαρισαιους;
Ξεκινα να αγχώνεσαι....

taliban έγραψε: 12 Δεκ 2018, 09:22 Φαρισαίοι δηλαδή.
Αντί η βάση να είναι ο Χριστός είναι κείμενα και γραφές.

Ξέρεις τι έκανε ο χριστουλης στους φαρισαιους;
Ξεκινα να αγχώνεσαι....

Φιλαράκο, α) ο Χριστός δεν καταργησε τις γραφες και β)Ο Χριστος "αποδεικνύεται" οτι ειναι ο υιος του θεου με βάση τις γραφές, γ)Και αν νομιζεις πως ο Τζίζους ηταν κανενας αγιος, σκέψου το ξανα

Απ την στιγμή που δεν άφησε δικά του γραπτά δεν ξέρουμε τιποτες.
Αλλα ακόμη και αν ληφθούν στα σοβαρά παλιες κ νέες διαθήκες πάλι αντιφάσεις υπάρχουν.
Άρα δεν ξέρω εγώ για γκουτ κ μπαντ τζιζας...
Βλέπω μπαντ φαρισαιους που απλά επικαλούνται ότι να ναι.

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02
Άθεε, προφανώς δεν κατάλαβες τα επιχειρήματα μου και άρχισες τις εξυπνάδες... Να το θέσω δια μέσω παραδειγμάτων.

Τα "επιχειρηματα" σου τα καταλαβα μια χαρα. Εγραφες οτι δεν υπαρχουν ψεματα στην Γραφη και σε αυτο απαντησα.

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02Όταν διαβάζεις ένα βιβλίο μαθηματικών αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να είναι σωστοί οι μαθηματικοί τύποι, τα θεωρήματα και οι εξισώσεις, ειδάλλως όλα σου τα αποτελέσματα θα είναι εσφαλμένα...

Όταν διαβάζεις ένα βιβλίο μαγειρικής αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να είναι σωστές οι συνταγές, ειδάλλως τα φαγητά που θα φτιάξεις δεν θα τρώγονται...

Έτσι, λοιπόν, και όταν διαβάζουμε την Βίβλο αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η σωτηρία της ψυχής μας, η πνευματική μας κάθαρση. Και πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι αυτά που γράφονται στην Βίβλο σώζουν πράγματι την ψυχή μας; Το αντιλαμβανόμαστε υπό το πρίσμα της Λογικής και κατά πόσον αυτά που μας διδάσκει η ΑΓ μπορούν πράγματι να εφαρμοστούν στην πραγματικότητα...

Με την μονη διαφορα οτι στα βιβλια της Γραφης ...δεν υπαρχουν αποδεδειγμενα αποτελεσματα οπως στα μαθηματικα ή στο βιβλιο μαγειρικης.
Οποτε εινα ακυρα τα παραδειγματα σου ρε μεγαλε. Πες στους Πεντηκοστιανους να το διορθωσουν.

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02Η πίστη στα γραφόμενα της Βίβλου δεν είναι άλογη. Όπως διαβάζουμε στο κατά Ιωάννη 4:1 πρέπει " να δοκιμάζουμε τις εμπνευσμένες εκφράσεις για να δούμε αν προέρχονται από τον Θεό". Αυτό το αντιλαμβανόμαστε, λοιπόν, μέσω της καθημερινότητας μας. Ενεργώντας έτσι, είμαστε σε θέση, ακόμα και όταν οι πεποιθήσεις μας αμφισβητούνται, να κάνουμε «υπεράσπιση μπροστά σε όποιον μας ζητάει λόγο για την ελπίδα την οποία έχουμε μέσα μας».​ (Πέτρου 3:15).

Οι εμπνευσμενες απο το Θεο εκφρασεις που πρεπει να δοκιμαζουμε ειναι π.χ. "λιθοβολητε μεχρι θανατου τα ανυπακουα παιδια σας" ή "σκοτωνετε οσους εργαζονται τα Σαββατα";
Στο κατα Ιωαννη 4:1 δεν υπαρχει τιποτα απο αυτο που εγραψες. Ειδοποιησε παλι τους δικους σου να μην γραφουν παπαριες.
Σκετο copy/paste κανεις; Δεν ελεγχεις αν αυτο που παραθετεις ειναι αληθεια;

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02Αυτά που μας διδάσκει η Βίβλος, είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή Διαθήκη, είναι πράγματι απολύτως εφαρμόσιμα στην καθημερινή μας πραγματικότητα και αποδεκτά από την ανθρώπινη λογική, έτσι μπορούμε άνετα να ισχυριστούμε ότι η Βίβλος δεν περιέχει ψέματα και σφάλματα.

Στο εγραψα και απο πανω. Ειναι απολυτως εφαρμοοσιμα στην καθημερινη μας πραγματικοτητα και αποδεκτα από την ανθρωπινη λογικη να σκοτωνουμε τα ανυπακουα παιδια μας ή οσους εργαζονται τα Σαββατα;

μίστερ μαξ έγραψε: 12 Δεκ 2018, 09:28

taliban έγραψε: 12 Δεκ 2018, 09:22 Φαρισαίοι δηλαδή.
Αντί η βάση να είναι ο Χριστός είναι κείμενα και γραφές.

Ξέρεις τι έκανε ο χριστουλης στους φαρισαιους;
Ξεκινα να αγχώνεσαι....

Φιλαράκο, α) ο Χριστός δεν καταργησε τις γραφες και β)Ο Χριστος "αποδεικνύεται" οτι ειναι ο υιος του θεου με βάση τις γραφές, γ)Και αν νομιζεις πως ο Τζίζους ηταν κανενας αγιος, σκέψου το ξανα

Ο ιησους αποδεικνυεται μεσα απο την Γραφη και απο την θεολογια οτι δεν ηταν Θεος ή υιος Θεου.
Στα κατα Ματθαιο και Λουκα ευαγγελια ομολογει οτι ΔΕΝ ειναι το θελημα του να σταυρωθει εν αντιθεσει με το του Θεου. ((Ματθ. 26:39, Λουκ. 22:42).

Η ΣΤ' Οικουμενικη Συνοδος ομως Ορίζει ότι:
«Και δυο φυσικάς θελήσεις, ήτοι θελήματα, εν αυτώ και δυο φυσικάς ενεργείας αδιαιρέτως, ατρέπτως, αμερίστως, ασυγχύτως, κατά την των αγίων Πατέρων διδασκαλίαν ωσαύτως κηρύττομεν. και δυο μεν φυσικά θελήματα ουχ υπεναντία, μη γένοιτο, καθώς οι ασεβείς έφησαν αιρετικοί, ]αλλ’ επόμενον το ανθρώπινον αυτού θέλημα και μη αντιπίπτον ή αντιπαλαίον, μάλλον μεν ουν και υποτασσόμενον τω θείω αυτού[/b] και πανσθενεί θελήματι «έδει γαρ το της σαρκός θέλημα κινηθήναι, υποταγήναι δε τω θελήματι τω θεϊκώ », κατά τον πάνσοφον Αθανάσιον.» .
https://books.google.gr/books?id=sgxLAA ... 2C&f=false

«Ο Θεός Λόγος «ευδοκήσας εν σαρκί γενέσθαι εχαλιναγώγει τό σκεύος (δηλ. τη σάρκα)», λέει και ο άγιος Επιφάνιος, καίτοι δέ είχε δύο θελήσεις, η ανθρωπίνη θέλησις θεωθείσα διά της θεότητος υπετάσσετο κατά πάντα τή θεία».
https://xfd.gr/keimena/%ce%b5%ce%ba%ce% ... e%bf%cf%8d

"Στο πρόσωπο του Κυρίου Ιησού ενώνεται υποστατικά, σε ένα πρόσωπο δηλαδή, στο Πρόσωπο του Θεού Λόγου, η θεία και η ανθρώπινη φύση αχωρίστως, ατρέπτως, αδιαιρέτως και ασυγχύτως."
http://www.romfea.gr/katigories/10-apop ... is-sunodou

Κατα την θεολογια των Πατερων λοιπον, αν ο Ιησους ηταν Θεος και υιος του Θεου, δεν θα μποροουσε ποτε να ειχε διαφορετικη θελημα απο τον Πατερα, ποσο μαλιστα αν ειχε ο ιδιος σχεδιασει (προ της δημιουργιας του κοσμου) την σταυρωση του και γνωριζε οτι θα αναστηνοταν σε τρεις ημερες οπως διδασκει το δογμα.

Ασέβαστος έγραψε: 12 Δεκ 2018, 08:51

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02 υπό το πρίσμα της Λογικής και κατά πόσον αυτά που μας διδάσκει η ΑΓ μπορούν πράγματι να εφαρμοστούν στην πραγματικότητα...


Αυτά που μας διδάσκει η Βίβλος, είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή Διαθήκη, είναι πράγματι απολύτως εφαρμόσιμα στην καθημερινή μας πραγματικότητα και αποδεκτά από την ανθρώπινη λογική, έτσι μπορούμε άνετα να ισχυριστούμε ότι η Βίβλος δεν περιέχει ψέματα και σφάλματα.

η γραφη δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με τη λογικη.

Εεε μετα απο αυτον τον καταιγισμο αποδειξεων, πηρα την μεγαλη αποφαση...

Ναι, ειμαι και εγω ενας αθεος...

Ju-87 έγραψε: 12 Δεκ 2018, 13:10

Ασέβαστος έγραψε: 12 Δεκ 2018, 08:51

Ju-87 έγραψε: 11 Δεκ 2018, 23:02 υπό το πρίσμα της Λογικής και κατά πόσον αυτά που μας διδάσκει η ΑΓ μπορούν πράγματι να εφαρμοστούν στην πραγματικότητα...


Αυτά που μας διδάσκει η Βίβλος, είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή Διαθήκη, είναι πράγματι απολύτως εφαρμόσιμα στην καθημερινή μας πραγματικότητα και αποδεκτά από την ανθρώπινη λογική, έτσι μπορούμε άνετα να ισχυριστούμε ότι η Βίβλος δεν περιέχει ψέματα και σφάλματα.

η γραφη δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με τη λογικη.

Εεε μετα απο αυτον τον καταιγισμο αποδειξεων, πηρα την μεγαλη αποφαση...

Ναι, ειμαι και εγω ενας αθεος...

α μπραβο, ειδες ποσο απλο ηταν;

Ju-87 έγραψε: 12 Δεκ 2018, 13:10 Εεε μετα απο αυτον τον καταιγισμο αποδειξεων, πηρα την μεγαλη αποφαση...

Ναι, ειμαι και εγω ενας αθεος...

Να ησυχασουμε και εμεις απο την ακατασχετη μπουρδολογια σου.