Σελίδα 7 από 7
Re: Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;
Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2025, 13:32
από Ασέβαστος
νομιζω μιλα σωστα ο μητσοκολιας. τα ιδια περιπου βλεπω.
Re: Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;
Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2025, 13:35
από Imperium
Ερμής έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:12
Αυτη τη στιγμή εξυπηρετούνται αλλά οριακά.
Aυτο ακριβώς είναι το πρόβλημα.
Και το "ολα οριακά" έχει γίνει πλέον η "νεα πραγματικότητα". Ούτε λόγος για καλυτέρευση, για κάποια ανάπτυξη. Φαντάζει αστείο πια.
Αλλά αν αυτό το "οριακά" κάποια στιγμή στριμωχτεί ακόμα περισσότερο, τότε έχουμε hello Bulgaria, hello 1940s Greece.
Και πράγματα που ούτε στην φαντασία τρελού δεν χωρούσαν προ δεκαετίας ακόμα, ξαφνικά μας παρουσιάζονται ως όχι εντελώς απίθανα σενάρια.
Το δε στεγαστικό, αν κοιτάξεις ΗΠΑ, είναι πραγματικά φρικαλέο. Τεράστια conglomerates αγοράζουν οικίες σε τιμές εξωφρενικές που αποκλείουν εντελώς τον κοινό αγοραστή, για να τις νοικιάσουν έπειτα σε τιμές ακόμα πιο εξωφρενικές. Πόσο θα τους πάρει να αρχίσουν και Ελλάδα; Στην Αγγλία, το να συζούν δυο οικογένειες σε ένα διαμέρισμα για να τα βγάλουν πέρα δεν είναι πια ανήκουστο, συμβαίνει, καθημερινά, και αρχίζει να γίνεται και κοινό.
Και, φυσικά, όχι μόνο δεν έχει προταθεί κάποια λύση, αλλά ούτε στον μακρινό ορίζοντα δεν φαίνεται. Βασικά κανείς δεν πιστεύει οτι υπάρχει, ο κόσμος έχει αποκαρδιωθεί και έχει λουφάξει.
Re: Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;
Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2025, 13:53
από Imperium
mitsokollias έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:23
Εϊπαμε δεν είναι ρόδινα τα πράγματα ,αλλά είναι πολύ καλύτερα από πριν 10 χρόνια. Και υπάρχει τρομερή ζήτηση για εξειδικευμένο κόσμο αφού οι 35-45 έφυγαν μαζικά εξωτερικό. Ελεγκτικές ,εταιρείες συμβούλων είναι με juniors που δεν ξέρουν την τύφλα τους και από πάνω τους 50αρηδες. Μεγάλες οι πληγές που άφησε η κρίση.
Με τα ακίνητα απ τη μια έχεις δίκιο σε ότι αφορά ένα κομμάτι από τα στεγαστικά ,απ την άλλη δεν μπορεί τόσα πολλά επαγγελματικά ακίνητα που σηκώνονται σε όλη την Αττική να γίνονται στο κουτουρού.
Εγώ πιστεύω ότι θα γίνουμε ελντοράντο εργασίας από απόσταση. Τώρα τι εφέκτ θα έχει στην τοπική οικονομία ,θα δείξει.
Από εκεί και πέρα υπάρχει ένα κομμάτι της κοινωνίας που δεν ξέρω πώς θα εκραγεί. Γύφτοι με παραοικονομία που πηγαίνει όλο περισσότερο σε βαριά παραβατικότητα ,θρησκοψέκ στην επαρχία που είναι ακόμα στο 1950 και την έβγαζαν με επιδοτήσεις και παράνομους αλλοδαπούς που τελειώνουν. Θα δούμε. Με τίποτα όμως κάποια μαζική κατάρρευση.
Αισιόδοξο σε βλέπω.
Ποια θα είναι η φύση αυτής της εργασίας εξ αποστάσεως;
Δεν με νοιάζει προσωπικά, αλλά για να προετοιμάζω τα εγγόνια μου.
Re: Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;
Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2025, 14:18
από mitsokollias
Imperium έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:53
mitsokollias έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:23
Εϊπαμε δεν είναι ρόδινα τα πράγματα ,αλλά είναι πολύ καλύτερα από πριν 10 χρόνια. Και υπάρχει τρομερή ζήτηση για εξειδικευμένο κόσμο αφού οι 35-45 έφυγαν μαζικά εξωτερικό. Ελεγκτικές ,εταιρείες συμβούλων είναι με juniors που δεν ξέρουν την τύφλα τους και από πάνω τους 50αρηδες. Μεγάλες οι πληγές που άφησε η κρίση.
Με τα ακίνητα απ τη μια έχεις δίκιο σε ότι αφορά ένα κομμάτι από τα στεγαστικά ,απ την άλλη δεν μπορεί τόσα πολλά επαγγελματικά ακίνητα που σηκώνονται σε όλη την Αττική να γίνονται στο κουτουρού.
Εγώ πιστεύω ότι θα γίνουμε ελντοράντο εργασίας από απόσταση. Τώρα τι εφέκτ θα έχει στην τοπική οικονομία ,θα δείξει.
Από εκεί και πέρα υπάρχει ένα κομμάτι της κοινωνίας που δεν ξέρω πώς θα εκραγεί. Γύφτοι με παραοικονομία που πηγαίνει όλο περισσότερο σε βαριά παραβατικότητα ,θρησκοψέκ στην επαρχία που είναι ακόμα στο 1950 και την έβγαζαν με επιδοτήσεις και παράνομους αλλοδαπούς που τελειώνουν. Θα δούμε. Με τίποτα όμως κάποια μαζική κατάρρευση.
Αισιόδοξο σε βλέπω.
Ποια θα είναι η φύση αυτής της εργασίας εξ αποστάσεως;
Δεν με νοιάζει προσωπικά, αλλά για να προετοιμάζω τα εγγόνια μου.
ΙΤ ,οικονομικά ,marketing ,εκπαίδευση,πωλήσεις είτε B2B είτε Β2C και χίλια δυο άλλα.
Πχ ανηψιά μου φοιτήτρια γεννημένη Σουηδία ,βγάζει τα προσωπικά της έξοδα διδάσκοντας Ελληνικά σε Σουηδούς εξ αποστάσεως.
Κι εμείς που δουλεύουμε σε εταιρείες τεχνολογίας-τηλεπικοινωνιών ,έχουμε πολλαπλές επιλογές τηλεργασίας από μια μέρα την εβδομάδα ,μέχρι 100%.
Δεν υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να γίνει εξ αποστάσεως. Στα lockdown δουλέψαμε μπόλικους μήνες με 100% τηλεργασία και κατώτερες υποδομές απ΄τις τρέχουσες.
Το μεγαλύτερο ποσοστό τηλεφωνικής υποστήριξης σε βλάβες γίνεται από τα σπίτια των υπαλλήλων.
Γενικότερα ανάλογα με τις ανάγκες και το αντικείμενο του καθενός.
Re: Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;
Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2025, 14:42
από Imperium
Δυστοπικό και απεγνωσμένο μου φαίνεται όλο αυτό το σενάριο.
Άνθρωποι ταμπουριασμένοι στα σπίτια τους να προσπαθούν να πουλήσουν το τελευταίο "αεροπλανάκι" ο ένας στον άλλον, για φραγκοδίφραγκα τύπου gig economy. Αλλά ΟΚ, είμαι παλαιάς κοπής, μπορεί όντως να υπάρχει κάτι δημιουργικό και ζωογόνο εκεί μέσα, και απλά να μην το έχω δει. Απίθανο μεν, αλλά ποτέ δεν ξέρεις... δεν είμαι απόλυτος.
Πάντως όσα έχουμε δει απο gig economies μεχρι στιγμής δεν τα λες και ενθαρρυντικά. Παπατζηλίκι αρχικά, φαμφάρες και μεγάλα λόγια, και μετα εκμετάλευση ώσπου να φτάσει ο σουγιάς στο κόκκαλο.
Βασικά το "social contract", το λεγόμενο "κοινωνικό συμβόλαιο" πάει να καταρριφθει με ραγδαίους ρυθμούς, όταν πλέον το κράτος είναι ο κάθε σαλεμένος άπληστος tech bro και η μούρλια που τον δέρνει.
Re: Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;
Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2025, 16:19
από Ερμής
mitsokollias έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:23
Ερμής έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:12
mitsokollias έγραψε: 26 Μαρ 2025, 11:35
Δεν είπα ότι πάμε καλά. Οτι πάμε καλούτσικα σε σχέση με μια 10ετια πρίν και δεν είναι ορατός κάποιος κίνδυνος κατάρρευσης έγραψα.
Το 2007 έβλεπα και όλες τις μικροεταιρείες που γύριζαν δάνεια με εγγύηση επιταγές και έλεγα i can see dead people. Οι 8 στις 10 δεν υπάρχουν πλέον. Δεν υπάρχει τόσος πολύς αέρας μετά την τεράστια εξαέρωση ετών.
Διαφθορά και ακρίβεια βεβαίως και είναι πολύ σημαντικά θέματα ,όμως είμαστε σε περίοδο μόνο γκρίνιας ,όχι τίποτα πιο χοντρού.
Στις εταιρείες δεν υπάρχει τόσος αέρας αλλά βλέπω σοβαρή έλλειψη ρευστού.
Εγραψα παραδείγματα 2 προμηθευτών με εταιρείες εκατομμυρίων σε άλλο νήμα.
Το πρόβλημα που βλέπω εγω πλέον είναι άλλο, το οποίο πιθανό να δημιουργήσει το σοβαρό θέμα
τα στεγαστικά. Αυτη τη στιγμή εξυπηρετούνται αλλά οριακά.
Γενικά η λιανική παραέξω (έχω πάμπολλα παραδείγματα, απο ομίλους μέχρι μικρομάγαζα) έχει πολύ σοβαρό θέμα και η ρευστότητα στον κόσμο είναι σε επικίνδυνα επίπεδα, αν εξαιρέσεις κάποιους κλάδους.
Εϊπαμε δεν είναι ρόδινα τα πράγματα ,αλλά είναι πολύ καλύτερα από πριν 10 χρόνια. Και υπάρχει τρομερή ζήτηση για εξειδικευμένο κόσμο αφού οι 35-45 έφυγαν μαζικά εξωτερικό. Ελεγκτικές ,εταιρείες συμβούλων είναι με juniors που δεν ξέρουν την τύφλα τους και από πάνω τους 50αρηδες. Μεγάλες οι πληγές που άφησε η κρίση.
Με τα ακίνητα απ τη μια έχεις δίκιο σε ότι αφορά ένα κομμάτι από τα στεγαστικά ,απ την άλλη δεν μπορεί τόσα πολλά επαγγελματικά ακίνητα που σηκώνονται σε όλη την Αττική να γίνονται στο κουτουρού. Εγώ πιστεύω ότι θα γίνουμε ελντοράντο εργασίας από απόσταση. Τώρα τι εφέκτ θα έχει στην τοπική οικονομία ,θα δείξει.
Από εκεί και πέρα υπάρχει ένα κομμάτι της κοινωνίας που δεν ξέρω πώς θα εκραγεί. Γύφτοι με παραοικονομία που πηγαίνει όλο περισσότερο σε βαριά παραβατικότητα ,θρησκοψέκ στην επαρχία που είναι ακόμα στο 1950 και την έβγαζαν με επιδοτήσεις και παράνομους αλλοδαπούς που τελειώνουν. Θα δούμε. Με τίποτα όμως κάποια μαζική κατάρρευση.
Δε διαφωνώ σε κάτι απο αυτά που λες.
Στο μονο ισως οτι δε μπορεί τοσα επαγγελματικά να σηκώνονται έτσι. Το έχουμε ξαναδεί.
Imperium έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:35
Ερμής έγραψε: 26 Μαρ 2025, 13:12
Αυτη τη στιγμή εξυπηρετούνται αλλά οριακά.
Aυτο ακριβώς είναι το πρόβλημα.
Και το "ολα οριακά" έχει γίνει πλέον η "νεα πραγματικότητα". Ούτε λόγος για καλυτέρευση, για κάποια ανάπτυξη. Φαντάζει αστείο πια.
Αλλά αν αυτό το "οριακά" κάποια στιγμή στριμωχτεί ακόμα περισσότερο, τότε έχουμε hello Bulgaria, hello 1940s Greece.
Και πράγματα που ούτε στην φαντασία τρελού δεν χωρούσαν προ δεκαετίας ακόμα, ξαφνικά μας παρουσιάζονται ως όχι εντελώς απίθανα σενάρια.
Το δε στεγαστικό, αν κοιτάξεις ΗΠΑ, είναι πραγματικά φρικαλέο. Τεράστια conglomerates αγοράζουν οικίες σε τιμές εξωφρενικές που αποκλείουν εντελώς τον κοινό αγοραστή, για να τις νοικιάσουν έπειτα σε τιμές ακόμα πιο εξωφρενικές. Πόσο θα τους πάρει να αρχίσουν και Ελλάδα; Στην Αγγλία, το να συζούν δυο οικογένειες σε ένα διαμέρισμα για να τα βγάλουν πέρα δεν είναι πια ανήκουστο, συμβαίνει, καθημερινά, και αρχίζει να γίνεται και κοινό.
Και, φυσικά, όχι μόνο δεν έχει προταθεί κάποια λύση, αλλά ούτε στον μακρινό ορίζοντα δεν φαίνεται. Βασικά κανείς δεν πιστεύει οτι υπάρχει, ο κόσμος έχει αποκαρδιωθεί και έχει λουφάξει.
Το προβλημα δεν είναι οτι ειμαστε χειρότερα η καλύτερα σε σχεση με πριν δεκα χρόνια, το πρόβλημα είναι οτι εντος κρίσης δε μας ειχαν ξεπεράσει σε αγοραστική δύναμη οι τελευταίοι της ευρώπης, κάτι που έγινε τη στιγμή που υποτίθεται πάμε σφαίρα
Re: Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;
Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2025, 17:12
από Imperium
Ερμής έγραψε: 26 Μαρ 2025, 16:19
Το προβλημα δεν είναι οτι ειμαστε χειρότερα η καλύτερα σε σχεση με πριν δεκα χρόνια, το πρόβλημα είναι οτι εντος κρίσης δε μας ειχαν ξεπεράσει σε αγοραστική δύναμη οι τελευταίοι της ευρώπης, κάτι που έγινε τη στιγμή που υποτίθεται πάμε σφαίρα
Αυτό νομίζω οτι είναι το σύμπτωμα, όχι το πρόβλημα, το οποίο είναι πολύ βαθύτερο.
