Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:39

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 20:29 Υπάρχει βέβαια κι ένα άλλο ζήτημα, που, νομίζω, δεν έχει τεθεί. Οι φυσικοί και γενικά οι θετικοί επιστήμονες διαθέτουν την απαραίτητη φιλοσοφική σκευή, ώστε να ερμηνεύουν σωστά τα αποτελέσματα των παρατηρήσεων τους; Ή, για να το θέσω διαφορετικά, η ερμηνεία της Θεωρίας της Εξέλιξης ή της Μεγάλης Έκρηξης, σε ποιον την δικαιοδοσία ανήκει; Στους επιστήμονες ή στους φιλοσόφους;

Στους επιστήμονες γιατί έχει να κάνει με ανάλυση παρατηρησιακών δεδομένων, όχι μεταφυσικές ανησυχίες.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:53

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:39

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 20:29 Υπάρχει βέβαια κι ένα άλλο ζήτημα, που, νομίζω, δεν έχει τεθεί. Οι φυσικοί και γενικά οι θετικοί επιστήμονες διαθέτουν την απαραίτητη φιλοσοφική σκευή, ώστε να ερμηνεύουν σωστά τα αποτελέσματα των παρατηρήσεων τους; Ή, για να το θέσω διαφορετικά, η ερμηνεία της Θεωρίας της Εξέλιξης ή της Μεγάλης Έκρηξης, σε ποιον την δικαιοδοσία ανήκει; Στους επιστήμονες ή στους φιλοσόφους;

Στους επιστήμονες γιατί έχει να κάνει με ανάλυση παρατηρησιακών δεδομένων, όχι μεταφυσικές ανησυχίες.

Δεν έγραψα ανάλυση παρατηρησιακών δεδομένων αλλά για ερμηνεία τους.

Ας πω ένα παράδειγμα, η Εξέλιξη είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεός; Ένας επιστήμονας που κάνει φιλοσοφική ερμηνεία θα σου πει, ναι είναι απόδειξη, κάποιος φιλόσοφος ή επιστήμονας με φιλοσοφική σκευή θα σου πει ότι η Εξέλιξη ούτε αποκλείει ούτε επιβεβαιώνει την ύπαρξη Θεού. Είναι ένα παρατηρησιακό δεδομένο. Τίποτα άλλο.

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:58

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:53

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:39

Στους επιστήμονες γιατί έχει να κάνει με ανάλυση παρατηρησιακών δεδομένων, όχι μεταφυσικές ανησυχίες.

Δεν έγραψα ανάλυση παρατηρησιακών δεδομένων αλλά για ερμηνεία τους.

Ας πω ένα παράδειγμα, η Εξέλιξη είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεός; Ένας επιστήμονας που κάνει φιλοσοφική ερμηνεία θα σου πει, ναι είναι απόδειξη, κάποιος φιλόσοφος ή επιστήμονας με φιλοσοφική σκευή θα σου πει ότι η Εξέλιξη ούτε αποκλείει ούτε επιβεβαιώνει την ύπαρξη Θεού. Είναι ένα παρατηρησιακό δεδομένο. Τίποτα άλλο.

Μα δεν κάνει τέτοιες ερωτήσεις η επιστήμη. Το πολύ που μπορεί να σου πει ένας επιστήμονας είναι ότι η εξέλιξη εξηγεί την βιοποικιλότητα της Γης χωρίς να απαιτείται να επέμβει κάποιος, όπως ήταν η θεώρηση πριν τον 19ο αιώνα.

Bazoomba έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:12

Αχθος Αρουρης έγραψε: 18 Μαρ 2025, 23:12

gmoutzour έγραψε: 18 Μαρ 2025, 14:16 Ορισμένοι λένε ότι δεν υπάρχει σύγκρουση. Προσωπικά πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει σύγκρουση. Βασικά, ό,τι εξηγούν οι επιστήμονες το εξηγούν χωρίς θεό. Οπότε, όταν κάποια θρησκεία λέει ότι ο θεός προκαλεί κάποιο φυσικό φαινόμενο για το οποίο υπάρχει επιστημονική εξήγηση, υπάρχει σύγκρουση.

Μία περίπτωση είναι η εξέλιξη των ειδών. Η θεωρία για το πώς εξελίσσονται τα είδη (με έννοιες όπως τυχαίες μεταλλάξεις, φυσική επιλογή, γενετική παρέκκλιση) δεν μιλάει για θεό, ενώ ο χριστιανισμός για παράδειγμα λέει ότι παρεμβαίνει ο θεός για να εμφανιστούν τα είδη.

............

εφαπτεται πουθενα η γη με τον ουρανο ;

.........

στον οριζοντα.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 23:42

Bazoomba έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:12

Αχθος Αρουρης έγραψε: 18 Μαρ 2025, 23:12

............

εφαπτεται πουθενα η γη με τον ουρανο ;

.........

στον οριζοντα.

...........

αυτο που φαινεται οτι τεμνει ο ουρανος
την γραμμη του οριζοντα, ειναι οφθαλμαπατη,
δεν υπαρχει πραγματικα ......

η γη ειναι μετεωρη δηλ. στον αερα δεν ακουμπα
πουθενα, δεν εχει επαφη με τον ουρανο ......

..............

Bazoomba έγραψε: 20 Μαρ 2025, 00:30

Αχθος Αρουρης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 23:42

Bazoomba έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:12
στον οριζοντα.

...........

αυτο που φαινεται οτι τεμνει ο ουρανος
την γραμμη του οριζοντα, ειναι οφθαλμαπατη,
δεν υπαρχει πραγματικα ......

η γη ειναι μετεωρη δηλ. στον αερα δεν ακουμπα
πουθενα, δεν εχει επαφη με τον ουρανο ......

..............

Δεν είπα ότι τέμνει, ότι εφάπτεται είπα.

Οφθαλμαπάτη ή μη, πραγματικό ή μη... Τα δικά μου μάτια , μια φορά, μόνο έτσι μπορούν να δουν τον ορίζοντα. Ως μια διπλετα εφαπτομενων μερών

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 14:49Η εξέλιξη των ειδών είναι ένα παρατηρημένο φαινόμενο, όπως παρατηρημένο φαινόμενο είναι η ύπαρξη των εποχών.

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:37Ακριβώς όπως και ο Ρίτσαρντ Ντόκινς, μιας και μιλάμε για εξέλιξη. Το ήξερες ότι γεννήθηκε στην Αφρική γιατί εκεί ήταν οι γονείς του; Το βρίσκεις γελοίο να τον πεις Αφρικανό;

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:37Δεν είναι φάση Αντετοκούνμπο που γεννήθηκε στην Ελλάδα και έχει καθαρά ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία, ελληνική κουλτούρα και μιλάει μόνο ελληνικά.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 22:26

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:58

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:53

Δεν έγραψα ανάλυση παρατηρησιακών δεδομένων αλλά για ερμηνεία τους.

Ας πω ένα παράδειγμα, η Εξέλιξη είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεός; Ένας επιστήμονας που κάνει φιλοσοφική ερμηνεία θα σου πει, ναι είναι απόδειξη, κάποιος φιλόσοφος ή επιστήμονας με φιλοσοφική σκευή θα σου πει ότι η Εξέλιξη ούτε αποκλείει ούτε επιβεβαιώνει την ύπαρξη Θεού. Είναι ένα παρατηρησιακό δεδομένο. Τίποτα άλλο.

Μα δεν κάνει τέτοιες ερωτήσεις η επιστήμη. Το πολύ που μπορεί να σου πει ένας επιστήμονας είναι ότι η εξέλιξη εξηγεί την βιοποικιλότητα της Γης χωρίς να απαιτείται να επέμβει κάποιος, όπως ήταν η θεώρηση πριν τον 19ο αιώνα.

Αυτό θαρρώ, είναι φιλοσοφική ερμηνεία. Άσε που προκύπτει το ερώτημα τι εννοούμε με τον όρο επέμβαση και πως θα μπορούσαμε να την αναγνωρίσουμε. Δηλαδή, λέγοντας "επέμβαση " τι αναμένουμε να βρούμε;

hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2025, 13:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 22:26

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 21:58

Μα δεν κάνει τέτοιες ερωτήσεις η επιστήμη. Το πολύ που μπορεί να σου πει ένας επιστήμονας είναι ότι η εξέλιξη εξηγεί την βιοποικιλότητα της Γης χωρίς να απαιτείται να επέμβει κάποιος, όπως ήταν η θεώρηση πριν τον 19ο αιώνα.

Αυτό θαρρώ, είναι φιλοσοφική ερμηνεία. Άσε που προκύπτει το ερώτημα τι εννοούμε με τον όρο επέμβαση και πως θα μπορούσαμε να την αναγνωρίσουμε. Δηλαδή, λέγοντας "επέμβαση " τι αναμένουμε να βρούμε;

Δεν είναι φιλοσοφική ερμηνεία. Είναι το ίδιο με το να σου πω ότι αν αφήσεις ένα μήλο θα πέσει κάτω χωρίς να απαιτείται να παρέμβει κάποιος. Οι εξισώσεις της βαρύτητας το περιγράφουν μια χαρά. Τώρα αν εσύ θέλεις να φανταστείς ότι ένα χέρι το τραβάει κάτω, είσαι ελεύθερος να το πιστεύεις, αλλά μαθηματικά δεν υπάρχει κάποιο μυστήριο, εξηγείται με έναν απλό και συνεπή τρόπο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Μαρ 2025, 14:53

hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2025, 13:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 22:26

Αυτό θαρρώ, είναι φιλοσοφική ερμηνεία. Άσε που προκύπτει το ερώτημα τι εννοούμε με τον όρο επέμβαση και πως θα μπορούσαμε να την αναγνωρίσουμε. Δηλαδή, λέγοντας "επέμβαση " τι αναμένουμε να βρούμε;

Δεν είναι φιλοσοφική ερμηνεία. Είναι το ίδιο με το να σου πω ότι αν αφήσεις ένα μήλο θα πέσει κάτω χωρίς να απαιτείται να παρέμβει κάποιος. Οι εξισώσεις της βαρύτητας το περιγράφουν μια χαρά. Τώρα αν εσύ θέλεις να φανταστείς ότι ένα χέρι το τραβάει κάτω, είσαι ελεύθερος να το πιστεύεις, αλλά μαθηματικά δεν υπάρχει κάποιο μυστήριο, εξηγείται με έναν απλό και συνεπή τρόπο.

Κανείς, νομίζω, δεν υποστηρίζει ότι το τραβάει ένα χέρι κάτω.