Ελένη Μπέλλου μέλος του Π.Γ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ, κατα της ατομικης ιδιοκτησιας

[Beria]

Ο Southern σήμερα ανακάλυψε ότι οι κομμουνιστές πιστεύουν ότι στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχει ατομική ιδιοκτησία

Αύριο μαθαίνει ότι ο Άγιος Βασίλης δεν υπάρχει

[southern]

Ο Southern σήμερα ανακάλυψε ότι οι κομμουνιστές πιστεύουν ότι στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχει ατομική ιδιοκτησία

Αύριο μαθαίνει ότι ο Άγιος Βασίλης δεν υπάρχει

και η ομαδικη ιδιοκτησια δεν θα υπαρχει συμφωνα με τη κομμουνιστικη επηθεωρηση.

[Beria]

Ο Southern σήμερα ανακάλυψε ότι οι κομμουνιστές πιστεύουν ότι στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχει ατομική ιδιοκτησία

Αύριο μαθαίνει ότι ο Άγιος Βασίλης δεν υπάρχει

και η ομαδικη ιδιοκτησια δεν θα υπαρχει συμφωνα με τη κομμουνιστικη επηθεωρηση.

Η ομαδική ιδιοκτησία τι είναι πάλι;

[southern]

Ο Southern σήμερα ανακάλυψε ότι οι κομμουνιστές πιστεύουν ότι στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχει ατομική ιδιοκτησία

Αύριο μαθαίνει ότι ο Άγιος Βασίλης δεν υπάρχει

και η ομαδικη ιδιοκτησια δεν θα υπαρχει συμφωνα με τη κομμουνιστικη επηθεωρηση.

Η ομαδική ιδιοκτησία τι είναι πάλι;

σε παραπεμπω στη σελιδα 6 του νηματος και στο λινκ απο τη κομμουνιστικη επιθεωρηση.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Άντε πάλι με τις θεωρίες για τα μέσα παραγωγής ως δικαιολογία.

Όσο γι' αυτό που κατάλαβες για τους χριστιανούς κομμουνιστές του πχώρου, ήταν αυτό που μπορεί να καταλάβει ένας σημερινός ψιλοκομμουνιστής.

Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Τα μέσα παραγωγής είναι η βάση της κοινωνίας μας, κάθε σοβαρή ανάλυση έχει ως αφετηρία τη σχέση ενός ατόμου η μιας ομάδας ατόμων με τα μέσα παραγωγής αλλιώς είναι να είχαμε να λέγαμε.

Ναι, επίσης η συμπάθεια ή αντιπάθεια για τα μέσα παραγωγής, εξαρτάται κυρίως από το πόσο κάποιοι δυσανασχετούν για τα μέσα παραγωγής ή απλώς επειδή δεν είναι οι ίδιοι μέσα σ' αυτά.

Γιατί και οι μανατζαρέοι είναι εργαζόμενοι ή όχι;

Δεν υπάρχει θέμα συμπάθεια ή αντιπάθειας προς τα μέσα παραγωγής, υπάρχει η θέση του καθενός απέναντι στα μέσα παραγωγής. Ή τα κατέχεις ή είσαι χρήστης τους χωρίς να τα κατέχεις. Οι μανατζαρέοι ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία απλώς απολαμβάνουν μερικά προνόμια παραπάνω από το μέσο εργαζόμενο για αυτό τείνουν να υποστηρίζουν τους εργοδότες τους απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων.

[ΓΑΛΗ]

Ταυτόχρονα η άνοδος του βαθμού κοινωνικοποίησης της εργασίας δημιουργεί την υλική βάση, τις υλικές δυνατότητες για πολύ πιο γρήγορη εξάλειψη κάθε μορφής ατομικής και ομαδικής ιδιοκτησίας, για παράδειγμα τη δυνατότητα άμεσης ένταξης παραγωγικών αγροτικών συνεταιρισμών στην κοινωνική ιδιοκτησία και στον κεντρικό σχεδιασμό.

https://www.komep.gr/m-article/Poia-xar ... 21o-aina-/
η κομμουνιστικη επιθεωρηση ειναι θεωρητικο και πολιτικο οργανο της κεντρικης επιτροπης του ΚΚΕ.
για καντε μου λιγο πιο λιανα το bold
ΓΑΛΗ μηπως δεν εχω και τοσο αδικο συμφωνα με αυτο το κειμενο;

Έτσι θα το πάμε τώρα; Με αποσπασματικά κομμάτια από το γκουγκλ;

Ή με θεωρείς κομμουνίστρια;

Ποτέ δεν ήμουν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα υποστηρίζω κάθε παπαριά που γράφεται από τους σημερινούς φερόμενους ως "εθνικιστές".

[southern]

Ταυτόχρονα η άνοδος του βαθμού κοινωνικοποίησης της εργασίας δημιουργεί την υλική βάση, τις υλικές δυνατότητες για πολύ πιο γρήγορη εξάλειψη κάθε μορφής ατομικής και ομαδικής ιδιοκτησίας, για παράδειγμα τη δυνατότητα άμεσης ένταξης παραγωγικών αγροτικών συνεταιρισμών στην κοινωνική ιδιοκτησία και στον κεντρικό σχεδιασμό.

https://www.komep.gr/m-article/Poia-xar ... 21o-aina-/
η κομμουνιστικη επιθεωρηση ειναι θεωρητικο και πολιτικο οργανο της κεντρικης επιτροπης του ΚΚΕ.
για καντε μου λιγο πιο λιανα το bold
ΓΑΛΗ μηπως δεν εχω και τοσο αδικο συμφωνα με αυτο το κειμενο;

Έτσι θα το πάμε τώρα; Με αποσπασματικά κομμάτια από το γκουγκλ;

Ή με θεωρείς κομμουνίστρια;

Ποτέ δεν ήμουν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα υποστηρίζω κάθε παπαριά που γράφεται από τους σημερινούς φερόμενους ως "εθνικιστές".

μα δεν εχω ποτε αυτοπροσδιοριστει ως εθνικιστης. εχω αυτοπροσδιοριστει ως συντηρητικος.

[ΓΑΛΗ]

Τα μέσα παραγωγής είναι η βάση της κοινωνίας μας, κάθε σοβαρή ανάλυση έχει ως αφετηρία τη σχέση ενός ατόμου η μιας ομάδας ατόμων με τα μέσα παραγωγής αλλιώς είναι να είχαμε να λέγαμε.

Ναι, επίσης η συμπάθεια ή αντιπάθεια για τα μέσα παραγωγής, εξαρτάται κυρίως από το πόσο κάποιοι δυσανασχετούν για τα μέσα παραγωγής ή απλώς επειδή δεν είναι οι ίδιοι μέσα σ' αυτά.

Γιατί και οι μανατζαρέοι είναι εργαζόμενοι ή όχι;

Δεν υπάρχει θέμα συμπάθεια ή αντιπάθειας προς τα μέσα παραγωγής, υπάρχει η θέση του καθενός απέναντι στα μέσα παραγωγής. Ή τα κατέχεις ή είσαι χρήστης τους χωρίς να τα κατέχεις. Οι μανατζαρέοι ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία απλώς απολαμβάνουν μερικά προνόμια παραπάνω από το μέσο εργαζόμενο για αυτό τείνουν να υποστηρίζουν τους εργοδότες τους απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων.

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση, μου άνοιξες τα μάτια.

Μια και το έθιξες όμως, μπορείς να μου εξηγήσεις αν οι σπουδές των περισσότερων νέων σήμερα (των κομμουνιστών συμπεριλαμβανόμενων) στοχεύουν ή όχι σε θέσεις μανατζαρέων που είναι απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων;

Γιατί αυτοί δεν "τείνουν" απλώς στην υποστήριξη των εργοδοτών ή προϊσταμένων, είναι εκ των ων ουκ άνευ η συγκεκριμένη υποστήριξη για τη διατήρηση της θέσης τους ή οποιαδήποτε αναβάθμιση. Διαφορετικά, στην καλύτερη να μπουν στον πάγο.

Γενικώς, δεν υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά με την πολιτική, όπως διοικούνται τα κόμματα (ανεξαρτήτως ιδεολογίας) διοικούνται και οι επιχειρήσεις.

[Beria]

και η ομαδικη ιδιοκτησια δεν θα υπαρχει συμφωνα με τη κομμουνιστικη επηθεωρηση.

Η ομαδική ιδιοκτησία τι είναι πάλι;

σε παραπεμπω στη σελιδα 6 του νηματος και στο λινκ απο τη κομμουνιστικη επιθεωρηση.

Γράφει η ΚΟΜΕΠ περί ομαδικής ιδιοκτησίας;
Εγώ μόνο περί ομαδικής παρακρουσης ήξερα

Ρε τόσα κομμουνια είστε εδώ μέσα, πείτε ρε!

[Ληστοσυμμορίτης]

Το σημαντικότερο αρνητικό χαρακτηριστικό της κατάρρευσης της εσσδ ήταν οτι πραγματικά κανένας στην κοινωνία δεν ήθελε να την υπερασπιστεί. Σε κανενα απο τα σοβιετ. Ε διαολε, αυτό κάτι λέει...

έχει απαντηθεί αυτό, καθυστερημένα μεν και με ελλειπή συσχετισμό δυνάμεων
viewtopic.php?f=11&t=29245

[Μπίστης]

Τους κομμουνιστες φοβομασταν οτι θα μας παρουν τα σπιτια αλλα τελικα μας τα παιρνουν οι καπιταλιστικες τραπεζες.

Και είμαστε συνιδιοκτήτες με την κυβέρνηση, η λέξη χαράτσι ειπώθηκε ξανά, χωρίς ντροπή

[Ληστοσυμμορίτης]

Η κατοχή μιας καλοπληρωμένης δουλειάς δε σε καθιστά βολεμένο αφού δε συνεπάγεται την κατοχή μέσων παραγωγής άρα σε αφήνει έρμαιο στις ορέξεις η στις δυνατότητες του εργοδότη σου.Βέβαια είναι γεγονός πως πολλοί άνθρωποι με καλοπληρωμένες δουλειές αισθάνονται πως ανήκουν στην ελίτ και δε βλέπουν με καλό μάτι τον κομμουνισμό.Αυτό ισχύει και για τους κατόχους μικρών επιχειρήσεων οι οποίοι ναι μεν κατέχουν μικρά μέσα παραγωγής αλλά ανά πάσα στιγμή είναι έρμαια των μεγαλύτερων ανταγωνιστών τους που νομοτελειακά θα κυριαρχήσουν στην αγορά.Το άλλο για τους χριστιανούς δεν το έπιασα,αν κάποιος πιστεύει ότι η άδεια είναι αμαρτία δε θα βλέπει με καλό μάτι τον κομμουνισμό.

Άντε πάλι με τις θεωρίες για τα μέσα παραγωγής ως δικαιολογία.

Όσο γι' αυτό που κατάλαβες για τους χριστιανούς κομμουνιστές του πχώρου, ήταν αυτό που μπορεί να καταλάβει ένας σημερινός ψιλοκομμουνιστής.

Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Τα μέσα παραγωγής είναι η βάση της κοινωνίας μας, κάθε σοβαρή ανάλυση έχει ως αφετηρία τη σχέση ενός ατόμου η μιας ομάδας ατόμων με τα μέσα παραγωγής αλλιώς είναι να είχαμε να λέγαμε.

τα μέσα παραγωγής είναι τα μέσα βιοπορισμού, αν υπάρχει ατομική ιδιοχτησία σε αυτά σημαίνει μπορεί να το έχει ο Α αλλά δεν μπορούν να δρέψουν τα προιόντα της παραγωγικής διαδικασίας οι Β+Γ. Έτσι εξαναγκάζονται για να βιοποριστούν να πουλήσουν στην αγορά την εργατική τους δύναμη (=την ικανότητα τους προς εργασία).

[Polaris3]

Άντε πάλι με τις θεωρίες για τα μέσα παραγωγής ως δικαιολογία.

Όσο γι' αυτό που κατάλαβες για τους χριστιανούς κομμουνιστές του πχώρου, ήταν αυτό που μπορεί να καταλάβει ένας σημερινός ψιλοκομμουνιστής.

Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Τα μέσα παραγωγής είναι η βάση της κοινωνίας μας, κάθε σοβαρή ανάλυση έχει ως αφετηρία τη σχέση ενός ατόμου η μιας ομάδας ατόμων με τα μέσα παραγωγής αλλιώς είναι να είχαμε να λέγαμε.

τα μέσα παραγωγής είναι τα μέσα βιοπορισμού, αν υπάρχει ατομική ιδιοχτησία σε αυτά σημαίνει μπορεί να το έχει ο Α αλλά δεν μπορούν να δρέψουν τα προιόντα της παραγωγικής διαδικασίας οι Β+Γ. Έτσι εξαναγκάζονται για να βιοποριστούν να πουλήσουν στην αγορά την εργατική τους δύναμη (=την ικανότητα τους προς εργασία).

Καλά κάνετε που εξηγείτε στους δεξιούς ότι ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι καλό (πρώτη δημοτικού πληροφορία) αλλά εγώ έχω καταλήξει ότι είναι απλά kinky άτομα που θέλουν έναν αφέντη πάνω από το κεφάλι τους, είτε λέγεται CEO σε μια εταιρία είτε ο χ βουλευτής.

Τι να κάνουμε, βίτσια είναι αυτά.

[Ληστοσυμμορίτης]

Ο ρόλςο του προλετάριου στην σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη οικονομία, έχει λιγότερη βαρύτητα.
Επίσης μικρή σημασία έχει ποιος είναι ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής αν σκεφτούμε ότι
πολλές εταιρίες κολοσσοί, ανήκουν σε χιλιάδες ιδιοκτήτες μετόχους σε χρηματιστήρια.

Πολλά μέσα παραγωγής, μπορεί να τεθούν σε αχρηστία και να αξίζουν όσο τα σίδερά τους ως πρώτη ύλη,
αν δεν εκσυγχρονίζονται και δεν παρακολουθούν τις νέες τεχνολογίες, δεν έχουν πρόσβαση σε φτηνή
ανανεώσιμη ενέργεια ή εγγύτητα σε λιμάνια κόμβους.

Όποιος προσπαθεί να αντιληφθεί και να κατανοήσει την σημερινή πραγματικότητα με μαρξιστική λογική,\
είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.

Σκεφτείτε πόσοι ζάμπλουτοι δισεκατομμυριούχοι υπάρχουν σήμερα οι οποίοι ξεκίνησαν με 100 ευρώ και
από το γκαράζ του πατέρα τους, έφτιαχναν προγράμματα ή απλές εφαρμογές ή είχαν κάποια τεχνολογική
ιδέα και λίγη γνώση.

Κάποιος με 30% αν είναι πλειοψηφία ελέγχει και τα κεφάλαια όλων των υπόλοιπων χιλίαδων που μοιράζονται το 70% αν θεωρήσουμε ότι έχουν από 0,000% σαν ποσοστό

[Ληστοσυμμορίτης]

Αν ήταν ο Τζήμερος στην βουλή, αυτά τα ζητήματα θα τα αναδείκνυε. Θα αναδεικνυόντουσαν και οι διάφορες αντιφάσεις του ΚΚΕ, που είχε δικές του επιχειρήσεις. Αλλά ο κόσμος αδιαφόρησε. Δεν ήθελε Τζήμερο και εκσυγχρονισμό. Ας λουστεί τώρα. Καληνύχτα Θάνο, ο κόσμος αυτός δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.

ο κόσμος θέλει κομμουνισμό γιαυτό μαλλον