Phorum.com.gr

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:28 Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 15:04

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:28 Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

Καλύτερα να ρωτήσεις αυτούς που τον είχαν και το εγκατέλειψαν,όχι εμάς.Διότι είναι τα κομμουνιστικά κόμματα που τον εγκατέλειψαν από τη Ρωσία ως το Βιετνάμ.
Χρησιμοποιείς διάφορους όρους που συσκοτίζουν τις ιστορικές εξελίξεις π.χ. τον όρο αντεπανάσταση.Ο όρος αυτός παραπέμπει σε κάποια βίαιη ενέργεια αλλά δεν έγινε καμμία τέτοια ενέργεια.Οι ιθύνοντες σε αυτές τις χώρες,οι γενικοί γραμματείς των ΚΚ χωρίς κανείς να τους πιέσει ή να τους το ζητήσει άλλαξαν το σύστημα και εσύ αυτό το ονομάζεις "αντεπανάσταση" για να νομίζεις ο άλλος ότι κάποιες μυστήριες δυνάμεις το ανέτρεψαν.Μόνο που δεν υπήρχαν αυτές οι δυνάμεις.Ακόμη και σήμερα,30 χρόνια μετά όλο το επιτελείο του Πούτιν και ο ίδιος ήταν στα νιάτα τους μέλη του ΚΚΣΕ και της Κομσομόλ.Οι ίδιοι άνθρωποι είναι.Σε μερικές χώρες είναι και τελείως κωμικό να μιλάς για αντεπανάσταση π.χ. Βιετνάμ.Ακόμη το κόμμα είναι στην εξουσία και τις ιδιωτικοποιήσεις τις κάνουν άνθρωποι που πολεμούσαν χρόνια για να έλθει στην εξουσία.Ποιός δηλαδή κάνει την αντεπανάσταση;

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 15:24

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 15:04

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:28 Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

Καλύτερα να ρωτήσεις αυτούς που τον είχαν και το εγκατέλειψαν,όχι εμάς.Διότι είναι τα κομμουνιστικά κόμματα που τον εγκατέλειψαν από τη Ρωσία ως το Βιετνάμ.
Χρησιμοποιείς διάφορους όρους που συσκοτίζουν τις ιστορικές εξελίξεις π.χ. τον όρο αντεπανάσταση.Ο όρος αυτός παραπέμπει σε κάποια βίαιη ενέργεια αλλά δεν έγινε καμμία τέτοια ενέργεια.Οι ιθύνοντες σε αυτές τις χώρες,οι γενικοί γραμματείς των ΚΚ χωρίς κανείς να τους πιέσει ή να τους το ζητήσει άλλαξαν το σύστημα και εσύ αυτό το ονομάζεις "αντεπανάσταση" για να νομίζεις ο άλλος ότι κάποιες μυστήριες δυνάμεις το ανέτρεψαν.Μόνο που δεν υπήρχαν αυτές οι δυνάμεις.Ακόμη και σήμερα,30 χρόνια μετά όλο το επιτελείο του Πούτιν και ο ίδιος ήταν στα νιάτα τους μέλη του ΚΚΣΕ και της Κομσομόλ.Οι ίδιοι άνθρωποι είναι.Σε μερικές χώρες είναι και τελείως κωμικό να μιλάς για αντεπανάσταση π.χ. Βιετνάμ.Ακόμη το κόμμα είναι στην εξουσία και τις ιδιωτικοποιήσεις τις κάνουν άνθρωποι που πολεμούσαν χρόνια για να έλθει στην εξουσία.Ποιός δηλαδή κάνει την αντεπανάσταση;

Μα η επανάσταση και η αντεπανάσταση είναι στις σχέσεις παραγωγής δηλαδή στις ταξικές σχέσεις. Αν π.χ. με όρους φεουδαρχίας έχουμε έναν βαρώνο και μεταβούμε σε κεφαλαιοκρατική παραγωγή ο ίδιος άνθρωπος αν πουμε ότι αυτή η επαναστατική μετάβαση έχει πραγματοποιηθεί μέσα στη διαρκεια της ζωής του αλλάζει τις σχέσεις του με τη γη και με αυτούς που δουλεύουν στη γη.

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2025, 10:31 ...και γινεται κυβερνηση με ΠΘ Κουτσουμπα.

Ποια θα ειναι η πολιτικη του πιστευετε?

Θα κανει ολα οσα εχει εξαγγειλει? Η θα αναγκαστει να αλλαξει τις πολιτικες του ερχομενος στα μετρα της χωρας (η και τις ΕΕ ενδεχομενως)?

Πως θα κυβερνησει και τι θα κανει σε κρισιμους τομεις οπως Αμυνα, εξωτερικη πολιτικη, οικονομια κλπ. ?


Μπονους ποιντς αμα μας πειτε και πιθανους Υπουργους απο μελη του ΚΚΕ.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 14:20 Α για τέτοια επιχειρήματα μιλάμε. Μεταφορά από το σύστημα στο άτομο. Αρα αφου είναι ατομική ευθύνη φταίει το πρόσωπο όχι το σύστημα. Μεθοδολογικά δηλαδή κριτικάρουμε τον κεντρικό σχεδιασμό κάνουμε μετάβαση στο άτομο και μετά από το ατομικό κάνουμε γενίκευση στον κεντρικό σχεδιασμό, και γαμώ τις μεθοδολογίες και επιχειρηματολογίες.

Antipnevma έγραψε: 11 Απρ 2025, 14:26

Ασέβαστος έγραψε: 11 Απρ 2025, 14:07

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 13:28
Ρε συ με όρους των αρχών του 20 ου αιώνα η κοινωνική σχέση του επιστημονικού κεντρικού σχεδιασμού πήρε τους ανθρώπους που σκάλιζαν με ξύλινη αξίνα τη γη και σε λιγότερο από ένα ιωβιλαιο σε 40 μόλις χρόνια έβγαλε την ανθρωπότητα στο διάστημα. Μιλάμε για όρους της καθυστερημένης τσαρικης ρωσσιας που είχαν καθυστέρηση στη συλλογή δεδομένων για μήνες. Με όρους σημερινούς που η συλλογή και η παραγωγή γίνεται just in time η τεχνολογία εκτοξεύεται.

βασιστηκε στις ανακαλυψεις που ειχε κανει ο καπιταλισμος, και αντεγραψε. δεν καταφερε ποτε να φτασει ιδια η εστω κοντινα επιπεδα, οσον αφορα στην τεχνολογια που χρειαζοταν ο λαος.

Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

λυσενκο.

Δεν κάνει ανακαλύψεις ούτε ο καπιταλισμός ούτε ο σοσιαλισμός. Οι επιστήμονες κάνουν. Δεν είναι ούτε καπιταλιστές ούτε σοσιαλιστές οι επιστήμονες, απλοί εργαζόμενοι είναι.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Απρ 2025, 18:28

Antipnevma έγραψε: 11 Απρ 2025, 14:26

Ασέβαστος έγραψε: 11 Απρ 2025, 14:07

βασιστηκε στις ανακαλυψεις που ειχε κανει ο καπιταλισμος, και αντεγραψε. δεν καταφερε ποτε να φτασει ιδια η εστω κοντινα επιπεδα, οσον αφορα στην τεχνολογια που χρειαζοταν ο λαος.



λυσενκο.

Δεν κάνει ανακαλύψεις ούτε ο καπιταλισμός ούτε ο σοσιαλισμός. Οι επιστήμονες κάνουν. Δεν είναι ούτε καπιταλιστές ούτε σοσιαλιστές οι επιστήμονες, απλοί εργαζόμενοι είναι.

στον καπιταλισμο εχουν κινητρο, την κονομα. στον σοσιαλισμο δεν εχουν.

μονο αντικινητρο, μην καταληξουν σε κανα γκουλαγκ.

εκ του αποτελεσματος, δεν δουλευει τοσο καλα.

George_V έγραψε: 11 Απρ 2025, 10:12 To KKE εχει προγραμμα αλλα ειναι σε πολλα σημεια ανεφαρμοστο

Esperos έγραψε: 13 Απρ 2025, 19:10

George_V έγραψε: 11 Απρ 2025, 10:12 To KKE εχει προγραμμα αλλα ειναι σε πολλα σημεια ανεφαρμοστο

Θα μπορούσατε έτσι, δειγματοληπτικά, να μας παρουσιάστε ένα εφαμόσιμο σημείο του προγράμματος κκε ?

micmic έγραψε: 11 Απρ 2025, 09:33 Θα σου απαντήσω πρώτα στην τελευταία πρόταση και μετά στα υπόλοιπα, επειδή βλέπω ότι έχεις διάθεση για ειλικρινή διάλογο. Θα σου περιγράψω λοιπόν μια κατάσταση για την οποία τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα εκ των έσω, από το υψηλότερο (διοίκηση) μέχρι το χαμηλότερο (απλοί υπάλληλοι) επίπεδο. Υπάρχει λοιπόν ένα κατασκευαστικό έργο το οποίο χρηματοδοτείται σε μεγάλο βαθμό από την ΕΕ (όχι ακριβώς, αλλά πάντως τα περισσότερα λεφτά έρχονται απ'έξω) και υλοποιείται σε συνδυασμό με δύο δημόσιους οργανισμούς, ο ένας εκ των οποίων αναλαμβάνει την διαχείριση των κονδυλίων και ο άλλος την μελέτη και την κατασκευή, σε συνεργασία με ιδιώτες εργολάβους. Ο οργανισμός που δίνει τα λεφτά (ας πούμε ΕΕ, ή μάλλον το ελληνικό παράρτημά της), γνωρίζοντας πρόσωπα και πράγματα, έχει προϋπολογίσει μια νόμιμη αμοιβή η οποία πάει αποκλειστικά στους διοικητές των οργανισμών (ως ας πούμε επιβλέποντες) για τους οποίους έχει προβλεφθεί ένας αριθμός ωρών εργασίας που δεν έχει καμμία σχέση με την πραγματικότητα (ας πούμε 2.000 ώρες, ενώ ο διοικητής είναι ζήτημα αν ασχοληθεί προσωπικά πάνω από 50, κι αυτές για να τρέξει τους υφισταμένους του). Με βάση λοιπόν τα λεφτά που έρχονται απ'έξω αλλά και την συνεισφορά του δημοσίου, ο ένας οργανισμός έχει να βγάλει και να διαθέσει κονδύλια τα οποία θα κατανεμηθούν ανάλογα με τις κατασκευαστικές ανάγκες τις οποίες τις ξέρει ο άλλος οργανισμός, ο οποίος θα κάνει τη μελέτη και θα αναθέσει σε εργολάβους τις κατασκευές. Σ'αυτούς τους οργανισμούς λοιπόν, μπορει να υπάρχουν κάποιοι διευθυντές που να θέλουν κι αυτοί να πάρουν κάτι. Ο μοναδικός τρόπος να το κάνουν είναι να έρθουν σε κάποια συμφωνία με τους εργολάβους. Γίνονται λοιπόν κάποιοι διαγωνισμοί, και κάποιοι εργολάβοι τους κερδίζουν. Οι διευθυντές μπορεί να αναθέσουν σε προϊσταμένους να κοστολογήσουν κάποια υποέργα, αλλά μετά το άνοιγμα των προσφορών να τους πιέσουν για "διορθώσεις" ώστε να ευνοηθούν κάποιοι συγκεκριμένοι εργολάβοι (δικαιολογίες για απορρίψεις ή προτιμήσεις βρίσκονται πάντα). Οι προϊστάμενοι οι οποίοι "πιέζονται" πιθανόν να είναι κι αυτοί μέσα στο κόλπο, αλλά μπορεί και να μην έχουν ιδέα τί παίζει. Οι προϊστάμενοι και οι διευθυντές του οργανισμού που είναι υπεύθυνος για την μελέτη και την κατασκευή καταλήγουν λοιπόν σε κάποιους εργολάβους, αλλά εντωμεταξύ τα λεφτά δεν έχουν πέσει ντούκου. Πρέπει να γίνεται διαρκής αξιολόγηση της πορείας των έργων και από αυτούς που βάζουν τα περισσότερα λεφτά αλλά και από αυτούς που κατανέμουν τα κονδύλια. Οι εργολάβοι φυσικά δεν είναι ηλίθιοι, οι περισσότεροι γνωρίζονται μεταξύ τους και μπορεί να φουσκώνουν τεχνητά τις προσφορές τους ώστε ακόμα και οι φτηνότερες να είναι τέρμα υπερκοστολογημένες (συνυπολογίζοντας και τις μιζούλες). Με αυτή τη μέθοδο ένας παίρνει αυτή την δουλειά, και αύριο θα γίνει ο ίδιος λαγός για να πάρει άλλη δουλειά ένας συνάδελφός του. Κατά τη διάρκεια της προόδου των εργασιών υπάρχουν ικανότατοι απλοί υπάλληλοι, προϊστάμενοι και διευθυντές που σκίζονται ανιδιοτελώς, άλλοι που κάνουν τα απολύτως απαραίτητα, άλλοι που τα γράφουν όλα στα παπάρια τους, άλλοι που μιζώνονται, κάποιοι διοικητές που θέλουν να τρέξει το έργο ακόμα και με προφανείς κατασκευαστικές ατέλειες ώστε να μπορούν να το παρουσιάσουν ως δικό τους, άλλοι που εποφθαλμιούν την θέση του διοικητή και έχουν συμφέρον το έργο να πάει πίσω ώστε να βγάλουν τον διοικητή άχρηστο, ενώ κάποιοι από αυτούς αν και δεν είναι πλέον εμπλεκόμενοι φανερά στο έργο, έχουν γνωριμίες με εργολάβους ή υφυπουργούς κτλ από προηγούμενες θητείες ή από άλλες θέσεις και φροντίζουν ο καθένας για το συμφέρον του, ενώ δεν λείπουν και οι περιπτώσεις που συνταξιούχοι παίρνουν μίζες, επειδή πολύ απλά πριν φύγουν προώθησαν κάποιον ευνοούμενο ώστε να πάρει την θέση τους με άτυπη συμφωνία για αντίστοιχα ανταλλάγματα. Εντωμεταξύ από τους ΔΥ που παίζουν το πουλάκι τους, πολλοί το κάνουν επειδή απλά έχουν πλάτες. Πχ μια ιδιαιτέρα γραμματέας μπορεί να έχει βασικά επαφές μόνο με τον διευθυντή μιας υπηρεσίας, ποιός θα την κρίνει και ποιός θα την αξιολογήσει αυτήν αν όχι ο ίδιος ο διευθυντής ο οποίος για τον Α ή Β λόγο την ευνοεί, και ο οποίος μπορεί να φορτώνει άλλους υπαλλήλους με τη δουλειά που έπρεπε να κάνει εκείνη, και αν δεν την κάνουν τότε αυτοί οι υπάλληλοι να αξιολογηθούν αρνητικά;

Και μου λες τώρα, ότι αν απολυθούν κάποιοι ΔΥ, έγινε και τίποτα σοβαρό. Φυσικά και ν'απολυθούν οι άχρηστοι, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ποιός θα τους αξιολογήσει; Και ακόμα και αν απολυθούν όλοι οι άχρηστοι, όλος αυτός ο μηχανισμός θα πάψει να υφίσταται; Το έχω ξαναγράψει, το ποσοστό των ΔΥ στην Ελλάδα είναι στον μέσο όρο της Ευρώπης. Δεν είναι η αχρηστία το πρόβλημα, η λαμογιά είναι. Διότι και ικανοί υπάλληλοι με διάθεση για δουλειά, όταν βλέπουν τις ρεμούλες που γίνονται γύρω τους και ότι μπορεί να μπλέξουν επειδή κάνουν σωστά τη δουλειά τους και δεν είναι λαμόγια, αποφασίζουν δικαίως σε κάποια φάση να κάνουν μόνο τα απολύτως απαραίτητα.

Για να διαλυθεί λοιπόν αυτός ο ιστός της αράχνης στον οποίο είναι μπλεγμένοι 3 οργανισμοί από τον διοικητή μέχρι τον τελευταίο υπάλληλο, δεν αρκεί μια "αξιολόγηση", η οποία κατά πάσα πιθανότητα θα είναι κι αυτή μιλημένη. Εδώ χρειάζεται επιχείρηση αστυνομικού τύπου, με μυστικούς πράκτορες που θα παριστάνουν τους υπάλληλους ή τους εργολάβους αλλά ουσιαστικά θα δουλεύουν για να ξεσκεπάσουν το κύκλωμα. Το οποίο δεν είναι και 100% παράνομο, οπότε είναι πιο δύσκολο να ξεσκεπαστεί. Ούτε όλοι παίρνουν πάντα μίζα, ούτε μπορείς να αποδείξεις ότι οι προσφορές είναι προσυνεννοημένες, ούτε είναι απαραίτητο ότι ξέρει ο καθένας τί κάνει ο άλλος στο διπλανό γραφείο. Κάποιοι ας πούμε που ανήκουν στον οργανισμό Α και ο οποίος εκ του ρόλου του στο συγκεκριμένο έργο δεν δίνει ευκαιρίες για μιζούλες ή για δόξα, μπορεί να μην δουλεύουν και τόσο φανατικά. Αλλά όταν προκύψουν διαφωνίες σχετικά με το ποιός φταίει για τις καθυστερήσεις, ο διοικητής του οργανισμού που κωλοβαράει μπορεί να έχει καλύτερες σχέσεις με πχ έναν υφυπουργό ο οποίος πιθανώς να τηλεφωνήσει στον διοικητή του οργανισμού Α και να τον κατηγορήσει ότι αυτός φταίει.

Γι'αυτό λοιπόν όταν ακούω τέτοιους αφορισμούς "θα απολύσουμε ΔΥ", ξέρω ότι έχουμε άλλη μια περίπτωση παρλαπίπας, διότι όχι μόνο δεν πρόκειται ποτέ αυτός που το λέει να φτάσει στο σημείο να έχει τέτοια δύναμη, αλλά ακόμα κι αν την είχε, οι απολύσεις θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα εντελώς προσχηματικές και δεν θα άλλαζαν και ΤΙΠΟΤΑ στον ιστό της διαπλοκής.

George_V έγραψε: 13 Απρ 2025, 19:12

Esperos έγραψε: 13 Απρ 2025, 19:10

George_V έγραψε: 11 Απρ 2025, 10:12 To KKE εχει προγραμμα αλλα ειναι σε πολλα σημεια ανεφαρμοστο

Θα μπορούσατε έτσι, δειγματοληπτικά, να μας παρουσιάστε ένα εφαμόσιμο σημείο του προγράμματος κκε ?

Και γιατι ρωτας εμενα?

Ρωτα τα κνιτομποτ που θεωρουν οτι ειναι εξ ολοκληρου εφαρμοσιμο.

Esperos έγραψε: 13 Απρ 2025, 19:29

George_V έγραψε: 13 Απρ 2025, 19:12

Esperos έγραψε: 13 Απρ 2025, 19:10
Θα μπορούσατε έτσι, δειγματοληπτικά, να μας παρουσιάστε ένα εφαμόσιμο σημείο του προγράμματος κκε ?

Και γιατι ρωτας εμενα?

Ρωτα τα κνιτομποτ που θεωρουν οτι ειναι εξ ολοκληρου εφαρμοσιμο.

Εσύ γράφεις ότι υπάρχουν εφαρμόσιμα σημεία.
Τα κνιτομπποτ τι σημασία έχει τι λένε?

Ένα δυο εφαρμόσιμα θα ήταν η ελάχιστη απορία μου να τα δω.