Περιμένετε και σεις πως και πως το ντοκιμαντέρ του Παπαχελα για τη ''Σκοτεινή Δεκαετία 1964 - 1974''από αύριο στον ΣΚΑΙ;

[Niki]

Δεν περιμένω από κανένα ντοκιμαντέρ να μάθουμε ποτέ την αλήθεια.
Εγώ είμαι πιτσιρίκα μπροστά σας δεν ξέρω τόσα πολλά.
Από όσα ντοκιμαντέρ και βιβλία διάβασα έβγαλα τα συμπεράσματα μου.
Θυμάμαι τον Μάνο Κατράκη να μιλάει με ένα Ελληνοκύπριο.
Ο Ελληνοκύπριος είχε θέσει ένα πολύ σοβαρό ερώτημα.
Στις 2 Αυγούστου στα σύνορα της Λευκωσίας (τα σημερινά σύνορα της πράσινης γραμμής ) ήρθανε αξιωματικοί από το Γενικό επιτελείο στρατού της Ελλάδας από την Γεωγραφική υπηρεσία και μας έβαλαν όλους γυναικόπαιδα και γεμίζαμε σακούλες με άμμο και φτιάχναμε την πράσινη γραμμή.
Ήμουνα τότε 17 χρονών και μου άρεσαν πολύ οι χάρτες και ήμουνα συνέχεια κοντά τους.
Απέναντι ήτανε τα σπίτια άδεια γιατί τους Τουρκοκύπριους τους είχαμε πιάσει αιχμαλώτους.
Αυτοί κρατούσανε χάρτες , οι χάρτες αυτοί είχανε όλη την σημερινή πράσινη γραμμή μέχρι το Ριζοκάρπασσο.
Δεν ήτανε μέσα η Αμμόχωστος.
Γιατί γεμίζαμε σακούλες με άμμο αφού τα μέρη απέναντι μας ήτανε ελεύθερα;
Γιατί φτιάξαμε την πράσινη γραμμή πριν την δεύτερη εισβολή;
Ποιος σχεδίασε αυτούς τους χάρτες;
Τότε ο Μανός Κατράκης του είπε , είναι πολλά αυτά που θα απαντηθούν για αυτό γίνετε και το ντοκιμαντέρ.


Αυτό έχει στιγματίσει την ζωή μου όλη , ζώ συνέχεια ξέροντας ότι υπάρχουν προδότες ανάμεσα μας.


Δεν χρειάζομαι κανένα να μου χρυσώσει το χάπι.

[jimdenin]

Το παλάτι ετοίμαζε πραξικόπημα;;; Ο άμοιρος ο Κωνσταντίνος το λιγότερο που θα κάνει,... απλά να μουρμουρίζει εκνευρισμένος από το τάφο του.

[Καπετάν Μιχάλης]

Bump για το δεύτερο επεισόδιο.

[Golden Age]

Χθες μάθαμε -τουλάχιστον έμαθα εγώ, ότι ο Γ. Παπανδρέου είχε προτείνει το Καστελόριζο ως αντάλλαγμα στην Τουρκία για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα κι ότι την εντολή στον Μητσοτάκη για την αποστασία του '65 έδωσε τηλεφωνικά ο Άτσεσον.
Όμορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος.

Κι όμως ο Γεώργιος Παπανδρέου δεν είχε προτείνει το Καστελόριζο. Είχε προτείνει τουρκική στρατιωτική βάση στο Καστελόριζο.

Η ιστορία έχει ως εξής κι έχει να κάνει με το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον. Το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα, με αντάλλαγμα μια τουρκική στρατιωτική βάση στην Καρπασία για διάστημα 50 ετών. Στο δεύτερο σχέδιο Άτσενσον αντιδρούσαν τόσο ο Μακάριος, όσο και ο Γρίβας. Ο πρώτος απο ιδιοτέλεια (δεν ήθελε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα για να είναι αρχηγός κράτους), ο δεύτερος απο ξεροκεφαλιά (θεωρούσε προδοσία το να δοθεί στην Καρπασία στρατιωτική βάση στους Τούρκους). Ο Παπανδρέου, για να κάμψει τις αντιδράσεις, αντιπρότεινε στους Τούρκους να τους δοθεί στρατιωτική βάση στο Καστελόριζο αντί για την Καρπασία. Οι Τούρκοι όμως δεν το δέχτηκαν. Επέμεναν στην Καρπασία.

[Λευκός Λύκος]

Χθες μάθαμε -τουλάχιστον έμαθα εγώ, ότι ο Γ. Παπανδρέου είχε προτείνει το Καστελόριζο ως αντάλλαγμα στην Τουρκία για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα κι ότι την εντολή στον Μητσοτάκη για την αποστασία του '65 έδωσε τηλεφωνικά ο Άτσεσον.
Όμορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος.

Κι όμως ο Γεώργιος Παπανδρέου δεν είχε προτείνει το Καστελόριζο. Είχε προτείνει τουρκική στρατιωτική βάση στο Καστελόριζο.

Η ιστορία έχει ως εξής κι έχει να κάνει με το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον. Το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα, με αντάλλαγμα μια τουρκική στρατιωτική βάση στην Καρπασία για διάστημα 50 ετών. Στο δεύτερο σχέδιο Άτσενσον αντιδρούσαν τόσο ο Μακάριος, όσο και ο Γρίβας. Ο πρώτος απο ιδιοτέλεια (δεν ήθελε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα για να είναι αρχηγός κράτους), ο δεύτερος απο ξεροκεφαλιά (θεωρούσε προδοσία το να δοθεί στην Καρπασία στρατιωτική βάση στους Τούρκους). Ο Παπανδρέου, για να κάμψει τις αντιδράσεις, αντιπρότεινε στους Τούρκους να τους δοθεί στρατιωτική βάση στο Καστελόριζο αντί για την Καρπασία. Οι Τούρκοι όμως δεν το δέχτηκαν. Επέμεναν στην Καρπασία.

Πρώτη φορά ακούω για τουρκική βάση στην Καρπασία και για τουρκική βάση στο Καστελόριζο.

Υπάρχει κάποια πηγή να το δω αναλυτικά;

[Golden Age]

Χθες μάθαμε -τουλάχιστον έμαθα εγώ, ότι ο Γ. Παπανδρέου είχε προτείνει το Καστελόριζο ως αντάλλαγμα στην Τουρκία για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα κι ότι την εντολή στον Μητσοτάκη για την αποστασία του '65 έδωσε τηλεφωνικά ο Άτσεσον.
Όμορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος.

Κι όμως ο Γεώργιος Παπανδρέου δεν είχε προτείνει το Καστελόριζο. Είχε προτείνει τουρκική στρατιωτική βάση στο Καστελόριζο.

Η ιστορία έχει ως εξής κι έχει να κάνει με το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον. Το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα, με αντάλλαγμα μια τουρκική στρατιωτική βάση στην Καρπασία για διάστημα 50 ετών. Στο δεύτερο σχέδιο Άτσενσον αντιδρούσαν τόσο ο Μακάριος, όσο και ο Γρίβας. Ο πρώτος απο ιδιοτέλεια (δεν ήθελε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα για να είναι αρχηγός κράτους), ο δεύτερος απο ξεροκεφαλιά (θεωρούσε προδοσία το να δοθεί στην Καρπασία στρατιωτική βάση στους Τούρκους). Ο Παπανδρέου, για να κάμψει τις αντιδράσεις, αντιπρότεινε στους Τούρκους να τους δοθεί στρατιωτική βάση στο Καστελόριζο αντί για την Καρπασία. Οι Τούρκοι όμως δεν το δέχτηκαν. Επέμεναν στην Καρπασία.

Πρώτη φορά ακούω για τουρκική βάση στην Καρπασία και για τουρκική βάση στο Καστελόριζο.

Υπάρχει κάποια πηγή να το δω αναλυτικά;

Αν δεν θέλεις να το δεις όλο λόγω του ότι είναι 3ωρο (αν και αξίζει γιατί κάνει ανασκόπηση όλου του Κυπριακού απο το '50 μέχρι το '74 με πολλές λεπτομέρειες και άγνωστα στοιχεία), πήγαινε στην θεματική ενότητα που λέει για "Τα 2 σχέδια Άτσενσον" (κάτω η κόκκινη γραμμή της ροής είναι χωρισμένη στις θεματικές ενότητες της συζήτησης, θα την βρεις απο εκεί με το ποντίκι). Εκεί αναφέρεται σε αυτό με λεπτομέρειες.

Ξέρω, ο Χατζηδάκης είναι παπαδοπουλικός, αλλά έχει κάνει εκτεταμένη έρευνα για το Κυπριακό κι έχει ασχοληθεί εξονυχιστικά. Με έγγραφα, με αποχαρακτηρισμένα αμερικανικά αρχεία, με πολλά.

Και περισσότερα στοιχεία αναφέρονται στα βιβλία του που γράφει διαρκώς καινούργια για το θέμα.

Αν θελήσεις να το παρακολουθήσεις όλο, μην δεις στην αρχή του βίντεο κάποια highlights απο την συζήτηση και νομίσεις ότι είναι έτσι η συζήτηση. Η συζήτηση ξεκινά απο το 3ο λεπτό περίπου. Θα τα δεις στις θεματικές ενότητες.

[Κόκκορας]

ε αμα σας αρεσει τοσο παρτε το βιβλιο του παπαχελα,τοσα χρονια κυκλοφορει

[Golden Age]

ε αμα σας αρεσει τοσο παρτε το βιβλιο του παπαχελα,τοσα χρονια κυκλοφορει

Ο Χατζηδάκης έχει ασχοληθεί τόσο πολύ, που και ακόμη και για το βιβλίο του Παπαχελά "Ένα σκοτεινό δωμάτιο" έχει βγάλει βιβλίο απάντηση με τίτλο "Φως στο σκοτεινό δωμάτιο".

[Λευκός Λύκος]

ε αμα σας αρεσει τοσο παρτε το βιβλιο του παπαχελα,τοσα χρονια κυκλοφορει

Κοίτα, προφανώς και πρέπει να διαβάσεις και να ακούσεις από όλες τις μεριές,όσο είναι δυνατόν αυτό φυσικά,το τι έγινε το 1974.

Ο Παπαχελάς μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθής σαν δημοσιογράφος,αλλά το βιβλίο του το πήρα απλά δεν έχω χρόνο να το ξεκινήσω.

Ο Χατζηδάκης που αναφέρει ο Γκόλντεν,είναι μια κατηγορία μόνος του. Καταρχήν δεν είναι αντικειμενικός. Να διαβάσω ένα βιβλίο που πλέκει το εγκώμιο του καθενός,ειδικά των χουντικών;

[Golden Age]

ε αμα σας αρεσει τοσο παρτε το βιβλιο του παπαχελα,τοσα χρονια κυκλοφορει

Κοίτα, προφανώς και πρέπει να διαβάσεις και να ακούσεις από όλες τις μεριές,όσο είναι δυνατόν αυτό φυσικά,το τι έγινε το 1974.

Ο Παπαχελάς μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθής σαν δημοσιογράφος,αλλά το βιβλίο του το πήρα απλά δεν έχω χρόνο να το ξεκινήσω.

Ο Χατζηδάκης που αναφέρει ο Γκόλντεν,είναι μια κατηγορία μόνος του. Καταρχήν δεν είναι αντικειμενικός. Να διαβάσω ένα βιβλίο που πλέκει το εγκώμιο του καθενός,ειδικά των χουντικών;

Αντικειμενικός δεν είναι, αλλά πάντοτε φέρνει στην δημοσιότητα ενδιαφέροντα στοιχεία. Για κάποιον που ερευνά το θέμα, θα τον βοηθήσει πολύ στην συλλογή πληροφοριών και στο να συμπληρώσει τα κομμάτια του παζλ. Φιλτράροντας φυσικά τις διάφορες πληροφορίες. Δεν είναι κάποιος που λέει γνωστά και τετριμένα. Έχει κάνει έρευνες, έχει ασχοληθεί με αρχεία, έχει πάει ακόμη και στο εξωτερικό για τον λόγο αυτό. Έχει κάνει δουλειά.

[Λευκός Λύκος]

ε αμα σας αρεσει τοσο παρτε το βιβλιο του παπαχελα,τοσα χρονια κυκλοφορει

Κοίτα, προφανώς και πρέπει να διαβάσεις και να ακούσεις από όλες τις μεριές,όσο είναι δυνατόν αυτό φυσικά,το τι έγινε το 1974.

Ο Παπαχελάς μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθής σαν δημοσιογράφος,αλλά το βιβλίο του το πήρα απλά δεν έχω χρόνο να το ξεκινήσω.

Ο Χατζηδάκης που αναφέρει ο Γκόλντεν,είναι μια κατηγορία μόνος του. Καταρχήν δεν είναι αντικειμενικός. Να διαβάσω ένα βιβλίο που πλέκει το εγκώμιο του καθενός,ειδικά των χουντικών;

Αντικειμενικός δεν είναι, αλλά πάντοτε φέρνει στην δημοσιότητα ενδιαφέροντα στοιχεία. Για κάποιον που ερευνά το θέμα, θα τον βοηθήσει πολύ στην συλλογή πληροφοριών και στο να συμπληρώσει τα κομμάτια του παζλ. Φιλτράροντας φυσικά τις διάφορες πληροφορίες. Δεν είναι κάποιος που λέει γνωστά και τετριμένα. Έχει κάνει έρευνες, έχει ασχοληθεί με αρχεία, έχει πάει ακόμη και στο εξωτερικό για τον λόγο αυτό. Έχει κάνει δουλειά.

Φίλε τους βγάζει όλους λάδι και ωραίους. Είτε χουντικούς είτε βασιλιάδες.
Δεν είναι όμως έτσι. Προσωπικά ότι έπεσε στα χέρια μου από Χατζηδάκη,το μετάνιωσα.

[Golden Age]

Κοίτα, προφανώς και πρέπει να διαβάσεις και να ακούσεις από όλες τις μεριές,όσο είναι δυνατόν αυτό φυσικά,το τι έγινε το 1974.

Ο Παπαχελάς μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθής σαν δημοσιογράφος,αλλά το βιβλίο του το πήρα απλά δεν έχω χρόνο να το ξεκινήσω.

Ο Χατζηδάκης που αναφέρει ο Γκόλντεν,είναι μια κατηγορία μόνος του. Καταρχήν δεν είναι αντικειμενικός. Να διαβάσω ένα βιβλίο που πλέκει το εγκώμιο του καθενός,ειδικά των χουντικών;

Αντικειμενικός δεν είναι, αλλά πάντοτε φέρνει στην δημοσιότητα ενδιαφέροντα στοιχεία. Για κάποιον που ερευνά το θέμα, θα τον βοηθήσει πολύ στην συλλογή πληροφοριών και στο να συμπληρώσει τα κομμάτια του παζλ. Φιλτράροντας φυσικά τις διάφορες πληροφορίες. Δεν είναι κάποιος που λέει γνωστά και τετριμένα. Έχει κάνει έρευνες, έχει ασχοληθεί με αρχεία, έχει πάει ακόμη και στο εξωτερικό για τον λόγο αυτό. Έχει κάνει δουλειά.

Φίλε τους βγάζει όλους λάδι και ωραίους. Είτε χουντικούς είτε βασιλιάδες.
Δεν είναι όμως έτσι. Προσωπικά ότι έπεσε στα χέρια μου από Χατζηδάκη,το μετάνιωσα.

Ίσως να το 'κανε στο παρελθόν με λιγότερες πληροφορίες. Όποτε έχεις χρόνο, κάνε έναν κόπο να παρακολουθήσεις την τρίωρη εκπομπή που σου έβαλα. Λέει πολλά και για τον βασιλιά και για τον Ιωαννίδη, τους οποίους τους ξεχέζει. Αξίζει να την παρακολουθήσεις την εκπομπή. Ασχολείται με το Κυπριακό σε όλο του το φάσμα απο την ανακίνησή του μέχρι το '74 και με τα πολιτικά πρόσωπα και άλλα πρωταγωνιστικά πρόσωπα. Ναι, για τον Παπαδόπουλο δεν θα ακούσεις κάτι αρνητικό (δεν ασχολείται πάντως με αυτόν σε όλη την εκπομπή, παρα στις ενότητες της εποχής του). Αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να ακυρωθούν όλα τα υπόλοιπα. Λέει πράγματα ερεύνης και παραθέτει στοιχεία. Δεν μιλά ως ένας ακόμη συγγραφέας. Η εκπομπή είναι συνολική ανασκόπηση του Κυπριακού με πολλά άγνωστα στοιχεία και ντοκουμέντα για τα παρασκήνια και τις διεργασίες απο το '50 ακόμη. Ο τίτλος της την αδικεί.

[Μινώταυρος]

ε αμα σας αρεσει τοσο παρτε το βιβλιο του παπαχελα,τοσα χρονια κυκλοφορει

Κοίτα, προφανώς και πρέπει να διαβάσεις και να ακούσεις από όλες τις μεριές,όσο είναι δυνατόν αυτό φυσικά,το τι έγινε το 1974.

Ο Παπαχελάς μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθής σαν δημοσιογράφος,αλλά το βιβλίο του το πήρα απλά δεν έχω χρόνο να το ξεκινήσω.

Ο Χατζηδάκης που αναφέρει ο Γκόλντεν,είναι μια κατηγορία μόνος του. Καταρχήν δεν είναι αντικειμενικός. Να διαβάσω ένα βιβλίο που πλέκει το εγκώμιο του καθενός,ειδικά των χουντικών;

Αντικειμενικός δεν είναι, αλλά πάντοτε φέρνει στην δημοσιότητα ενδιαφέροντα στοιχεία. Για κάποιον που ερευνά το θέμα, θα τον βοηθήσει πολύ στην συλλογή πληροφοριών και στο να συμπληρώσει τα κομμάτια του παζλ. Φιλτράροντας φυσικά τις διάφορες πληροφορίες. Δεν είναι κάποιος που λέει γνωστά και τετριμένα. Έχει κάνει έρευνες, έχει ασχοληθεί με αρχεία, έχει πάει ακόμη και στο εξωτερικό για τον λόγο αυτό. Έχει κάνει δουλειά.

Μπορώ να βρω κάπου τα βιβλία του σε ebook?

[Golden Age]

Κοίτα, προφανώς και πρέπει να διαβάσεις και να ακούσεις από όλες τις μεριές,όσο είναι δυνατόν αυτό φυσικά,το τι έγινε το 1974.

Ο Παπαχελάς μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθής σαν δημοσιογράφος,αλλά το βιβλίο του το πήρα απλά δεν έχω χρόνο να το ξεκινήσω.

Ο Χατζηδάκης που αναφέρει ο Γκόλντεν,είναι μια κατηγορία μόνος του. Καταρχήν δεν είναι αντικειμενικός. Να διαβάσω ένα βιβλίο που πλέκει το εγκώμιο του καθενός,ειδικά των χουντικών;

Αντικειμενικός δεν είναι, αλλά πάντοτε φέρνει στην δημοσιότητα ενδιαφέροντα στοιχεία. Για κάποιον που ερευνά το θέμα, θα τον βοηθήσει πολύ στην συλλογή πληροφοριών και στο να συμπληρώσει τα κομμάτια του παζλ. Φιλτράροντας φυσικά τις διάφορες πληροφορίες. Δεν είναι κάποιος που λέει γνωστά και τετριμένα. Έχει κάνει έρευνες, έχει ασχοληθεί με αρχεία, έχει πάει ακόμη και στο εξωτερικό για τον λόγο αυτό. Έχει κάνει δουλειά.

Μπορώ να βρω κάπου τα βιβλία του σε ebook?

https://www.politeianet.gr/sygrafeas/ch ... anos-49970

Αν και λείπουν κάποια

https://metabook.gr/books/makarios-griv ... kis-611887

[Jimmy81]

Εκδόσεις Πελασγός...