Phorum.com.gr

Διαταραχή δεν σημαίνει ότι κάτι είναι πρόσκαιρο και αναστρέψιμο;

As μου θυμίσει κάποιος, πώς σκατά λεγόταν εκείνο το συγκλονιστικό φιλμ με τους παιδόφιλους στην Αμερική, με τους δημοσιογράφους;

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:59 Και η ομοφυλοφιλία κάποτε ήταν.

Εκεινη την εποχη η πορνογραφια με ανηλικους κυκλοφορουσε ελευθερα, και πριν το 80 ελαχιστη ψυχιατρικη ερευνα υπαρχει, πραγμα που αφηνει να εννοηθει πως κανεις δεν ενδιαφεροταν, οποτε που θες να καταληξεις;

Spotlight. Αριστούργημα. Όποιος δεν το έχει δει, να τρέξει. Τρομάζεις όταν διαπιστώσεις τον μηχανισμό και τη μεθοδολογία του παιδόφιλου, και μιλάμε πάντα, όχι για παρίες φουκαράδες, αλλά για άτομα που κατέχουν μια θέση με επιρροή, εκκλησιαστική, παιδαγωγική, κ.α.. Δεν βιάζουν απλώς ένα σώμα, γαμάνε την ψυχή του θύματος. Για να γαμήσεις ένα σώμα, πρέπει πρώτα να του καταστρέψεις το μυαλό, για να μη μιλήσει. Είναι φρίκη.

Cavaliere έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:41 Spotlight. Αριστούργημα. Όποιος δεν το έχει δει, να τρέξει. Τρομάζεις όταν διαπιστώσεις τον μηχανισμό και τη μεθοδολογία του παιδόφιλου, και μιλάμε πάντα, όχι για παρίες φουκαράδες, αλλά για άτομα που κατέχουν μια θέση με επιρροή, εκκλησιαστική, παιδαγωγική, κ.α.. Δεν βιάζουν απλώς ένα σώμα, γαμάνε την ψυχή του θύματος. Για να γαμήσεις ένα σώμα, πρέπει πρώτα να του καταστρέψεις το μυαλό, για να μη μιλήσει. Είναι φρίκη.

Το χειροτερο ειναι πως δικαιολογουνται αυτοι οι τυποι, πως εχουν εκλογικευσει αυτο που κανουν. Εχουν ισχυριστει πως εκαναν καλο στα παιδια, επρατταν απο αγαπη, πως ηθελαν να τα προστατευσουν και να τους μαθουν πραγματα και αλλα τετοια.

independent_44 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:36 Διαταραχή δεν σημαίνει ότι κάτι είναι πρόσκαιρο και αναστρέψιμο;

Όχι πάντα.

Απλώς δίνεται ο ορισμός διαταραχή τόσο σε απολύτως συνηθισμένες και ελέγξιμες καταστάσεις ελαφριάς μορφής, όσο και σε ανεπίστρεπτες βαριές περιπτώσεις.

Σε θέματα όπως η παιδοφιλία, ο όρος "διαταραχή" λειτουργεί ως μία αμήχανη προσπάθεια ψυχιατρικού ευφημισμού. Μερικές φορές όταν η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια, δεν επικαλείται τον Θεό αλλά τη φιλολογία.

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:39

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:59 Και η ομοφυλοφιλία κάποτε ήταν.

Εκεινη την εποχη η πορνογραφια με ανηλικους κυκλοφορουσε ελευθερα, και πριν το 80 ελαχιστη ψυχιατρικη ερευνα υπαρχει, πραγμα που αφηνει να εννοηθει πως κανεις δεν ενδιαφεροταν, οποτε που θες να καταληξεις;

Σ' αυτό που είχα γράψει κι εγώ.
Ότι αυτό που θεωρείται/ε απαράδεκτο/βάρβαρο/αναχρονιστικό για τους ομοφυλόφιλους, το χρησιμοποιείτε ως ελαφρυντικό/σύγχρονο επιχείρημα για τους παιδόφιλους.

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:47

Cavaliere έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:41 Spotlight. Αριστούργημα. Όποιος δεν το έχει δει, να τρέξει. Τρομάζεις όταν διαπιστώσεις τον μηχανισμό και τη μεθοδολογία του παιδόφιλου, και μιλάμε πάντα, όχι για παρίες φουκαράδες, αλλά για άτομα που κατέχουν μια θέση με επιρροή, εκκλησιαστική, παιδαγωγική, κ.α.. Δεν βιάζουν απλώς ένα σώμα, γαμάνε την ψυχή του θύματος. Για να γαμήσεις ένα σώμα, πρέπει πρώτα να του καταστρέψεις το μυαλό, για να μη μιλήσει. Είναι φρίκη.

Το χειροτερο ειναι πως δικαιολογουνται αυτοι οι τυποι, πως εχουν εκλογικευσει αυτο που κανουν. Εχουν ισχυριστει πως εκαναν καλο στα παιδια, επρατταν απο αγαπη, πως ηθελαν να τα προστατευσουν και να τους μαθουν πραγματα και αλλα τετοια.

Φοβερή ταινία. Ορκιστηκα μετά από τέτοιο θυμό.
Κ παρά τα σκαμπανεβάσματα μου παραμένω πίστη στον όρκο μου.

Επίσης, παρότι με τα πολιτικά καμία σχέση , η τωρινή ελευθερία του ατόμου μου είχε φανεί αναρχική πράξη (!!!).

μίστερ μαξ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:20

Naida έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:12

μίστερ μαξ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:04


Ανοησιες ως συνήθως. επειδη ενας είπε μια μλκια για την παιδοφιλία, δεν σημαίνει οτι κάθε επιχείρημα γύρω απο την παιδοφιλία ειναι μλκια.

Αντιπαρέρχομαι και το ξεκασμένο του θέματος (το TEDx προσπαθεί να ....) - μονο μια εξήγηση υπάρχει για τόση ανοησία: εχετε πέσει στο πηγάδι με το κεφάλι.

Εσύ τι προτείνεις για κάποιον που έχει φαντασιώσεις που συμπεριλαμβάνουν παιδιά και με κάποιο τρόπο τις εκφράσει αλλά δεν έχει ενεργήσει και για κάποιον που κάνει πράξεις τις φαντασιώσεις του αυτές; πως θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί ο ένας και πως ο άλλος;

*Για αυτόν που εχει φαντασιώσεις --> να υπαρχουν κλινικες σεξουαλικής υγείας οι οποίες να βοηθάνε στην καταστολή των συμπτωμάτων. Συν τω χρόνω, θα βρεθεί κατάλληλη θεραπεία.

*Για αυτόν που έχει περάσει την κοκκινη γραμμη --> νομικά μέτρα (κατανοώ οτι οι περισσότεροι θελουν φυλάκηση, αν και εγω ειμαι εναντίον της υπαρξης των φυλακών) + μειωση ποινής αν ακολουθεί θεραπεία + προστασία κρατουμενου στις φυλακες γιατι συνήθως γίνονται θυματα bulling απο συγκρατουμενους.

Για το α συμφωνώ με την άποψή σου. Εφόσον παρακολουθείται από ειδικούς και είναι γενικότερα σε απόσταση ασφαλείας από παιδιά.
Για το β τώρα. Εάν υπάρχει μείωση της ποινής, προστασία και γενικά εστίαση στο ψυχιατρικό του θέματος δε θα "βοηθήσει" στο να αισθάνονται ότι έχουν ελαφρυντικά κατά μια έννοια και θα είναι πιο εύκολο να προβούν σε όποια τέτοια πράξη;

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:50

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:39

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:59 Και η ομοφυλοφιλία κάποτε ήταν.

Εκεινη την εποχη η πορνογραφια με ανηλικους κυκλοφορουσε ελευθερα, και πριν το 80 ελαχιστη ψυχιατρικη ερευνα υπαρχει, πραγμα που αφηνει να εννοηθει πως κανεις δεν ενδιαφεροταν, οποτε που θες να καταληξεις;

Σ' αυτό που είχα γράψει κι εγώ.
Ότι αυτό που θεωρείται/ε απαράδεκτο/βάρβαρο/αναχρονιστικό για τους ομοφυλόφιλους, το χρησιμοποιείτε ως ελαφρυντικό/σύγχρονο επιχείρημα για τους παιδόφιλους.

Αυτη ειναι μια παραμορφωση που επιθυμει να προβαλει ο ακροδεξιος χωρος, με χοαξ οπως η Ενωση Ψυχιατρων θεωρει την παιδοφιλια σεξουαλικο προσανατολισμο και πολλες αλλες πλαστες δημοσιευσεις. Η Ενωση Ψυχιατρων ενθαρυνει την ποινικη αντιμετωπιση των παιδοασελγων και οσων, παιδοφιλων η οχι, υπεπεσαν σε παρομοια αδικηματα, ενδιαφερεται ομως και για μια θεραπευτικη προσεγγιση του ζητηματος, η οποια θα αποτρεψει μελλοντικες κακοποιησεις παιδιων.
Αυτο που επιχειρειτε εδω, ειναι η διατυπωση μιας one size fits all τιμωριας/ποινης/θεραπειας/ακρωτηριασμου, οριστικης και μη αναστρεψιμης για τον καθενα που θα μπορουσε να διαγνωστει ως παιδοφιλος ή να διωχθει για οποιαδηποτε παραβαση των νομων που προστατευουν την παιδικη γενετησια αξιοπρεπεια. Αυτο ξερουμε πολυ καλα τι ειναι και γιατι το κανετε.

Cavaliere έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:41 Spotlight. Αριστούργημα. Όποιος δεν το έχει δει, να τρέξει. Τρομάζεις όταν διαπιστώσεις τον μηχανισμό και τη μεθοδολογία του παιδόφιλου, και μιλάμε πάντα, όχι για παρίες φουκαράδες, αλλά για άτομα που κατέχουν μια θέση με επιρροή, εκκλησιαστική, παιδαγωγική, κ.α.. Δεν βιάζουν απλώς ένα σώμα, γαμάνε την ψυχή του θύματος. Για να γαμήσεις ένα σώμα, πρέπει πρώτα να του καταστρέψεις το μυαλό, για να μη μιλήσει. Είναι φρίκη.

Αυτός ο συνδυασμός ναρκισσισμού και ικανότητας χειραγώγησης είναι χαρακτηριστικό πολλών διαταραγμένων προσωπικοτήτων, που αντλούν ικανοποίηση από τον χειρισμό των άλλων. Και ενίοτε ηγετικό σύνδρομο. Το σύνδρομο του σωτήρα που θεωρεί ότι επιτελεί έργο, ακόμη και όταν βασανίζει το θύμα του. Το θύμα πρέπει να δέχεται την τιμωρία ως ευλογία, να νοιώθει ευγνωμοσύνη που ο μεγάλος του κάνει την τιμή και ασχολείται μαζί του.

Όσο πιο διαταραγμένη είναι η προσωπικότητα, τόσο πιο σαδιστικά λειτουργεί. Και φυσικά, το ρίχνει στις εκλογικεύσεις που αναφέρει ο μπλάκι. Όταν βρίσκονται σε θέση άμυνας παίζουν τα θύματα, αποδίδοντας ευθύνες στους πάντες πλην αυτών. Ακόμη και τη στοιχειώδη αμφισβήτηση την ερμηνεύουν ως προδοσία.

Ακριβώς γι' αυτό είναι λάθος να θεωρούνται οι "πάσχοντες" ως προβληματικά άτομα που δεν έχουν σαφή επίγνωση των πράξεων τους.
Ενίοτε, είναι ευφυέστατα άτομα που έχουν πλήρη συνείδηση αυτού που κάνουν. Και το απολαμβάνουν τόσο πρακτικώς όσο και θεωρητικώς.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:15

Cavaliere έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:41 Spotlight. Αριστούργημα. Όποιος δεν το έχει δει, να τρέξει. Τρομάζεις όταν διαπιστώσεις τον μηχανισμό και τη μεθοδολογία του παιδόφιλου, και μιλάμε πάντα, όχι για παρίες φουκαράδες, αλλά για άτομα που κατέχουν μια θέση με επιρροή, εκκλησιαστική, παιδαγωγική, κ.α.. Δεν βιάζουν απλώς ένα σώμα, γαμάνε την ψυχή του θύματος. Για να γαμήσεις ένα σώμα, πρέπει πρώτα να του καταστρέψεις το μυαλό, για να μη μιλήσει. Είναι φρίκη.

Αυτός ο συνδυασμός ναρκισσισμού και ικανότητας χειραγώγησης είναι χαρακτηριστικό πολλών διαταραγμένων προσωπικοτήτων, που αντλούν ικανοποίηση από τον χειρισμό των άλλων. Και ενίοτε ηγετικό σύνδρομο. Το σύνδρομο του σωτήρα που θεωρεί ότι επιτελεί έργο, ακόμη και όταν βασανίζει το θύμα του. Το θύμα πρέπει να δέχεται την τιμωρία ως ευλογία, να νοιώθει ευγνωμοσύνη που ο μεγάλος του κάνει την τιμή και ασχολείται μαζί του.

Όσο πιο διαταραγμένη είναι η προσωπικότητα, τόσο πιο σαδιστικά λειτουργεί. Και φυσικά, το ρίχνει στις εκλογικεύσεις που αναφέρει ο μπλάκι. Όταν βρίσκονται σε θέση άμυνας παίζουν τα θύματα, αποδίδοντας ευθύνες στους πάντες πλην αυτών. Ακόμη και τη στοιχειώδη αμφισβήτηση την ερμηνεύουν ως προδοσία.

Ακριβώς γι' αυτό είναι λάθος να θεωρούνται οι "πάσχοντες" ως προβληματικά άτομα που δεν έχουν σαφή επίγνωση των πράξεων τους.
Ενίοτε, είναι ευφυέστατα άτομα που έχουν πλήρη συνείδηση αυτού που κάνουν. Και το απολαμβάνουν τόσο πρακτικώς όσο και θεωρητικώς.

Αυτό ακριβώς.

Μεχρι ποια ηλικια νομικα θεωρειται παιδεραστια;

Ο όποιος διάλογος επί του θέματος θα έπρεπε να γίνεται με κεντρικό, κύριο και μοναδικό άξονα την ασφάλεια και το καλό των παιδιών. Όταν η απόπειρα διαλόγου γίνεται με άξονα το καλο των εγκληματιων κατι βρωμαει πολυ ασχημα.

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:50

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:39
Εκεινη την εποχη η πορνογραφια με ανηλικους κυκλοφορουσε ελευθερα, και πριν το 80 ελαχιστη ψυχιατρικη ερευνα υπαρχει, πραγμα που αφηνει να εννοηθει πως κανεις δεν ενδιαφεροταν, οποτε που θες να καταληξεις;

Σ' αυτό που είχα γράψει κι εγώ.
Ότι αυτό που θεωρείται/ε απαράδεκτο/βάρβαρο/αναχρονιστικό για τους ομοφυλόφιλους, το χρησιμοποιείτε ως ελαφρυντικό/σύγχρονο επιχείρημα για τους παιδόφιλους.

Αυτη ειναι μια παραμορφωση που επιθυμει να προβαλει ο ακροδεξιος χωρος, με χοαξ οπως η Ενωση Ψυχιατρων θεωρει την παιδοφιλια σεξουαλικο προσανατολισμο και πολλες αλλες πλαστες δημοσιευσεις. Η Ενωση Ψυχιατρων ενθαρυνει την ποινικη αντιμετωπιση των παιδοασελγων και οσων, παιδοφιλων η οχι, υπεπεσαν σε παρομοια αδικηματα, ενδιαφερεται ομως και για μια θεραπευτικη προσεγγιση του ζητηματος, η οποια θα αποτρεψει μελλοντικες κακοποιησεις παιδιων.
Αυτο που επιχειρειτε εδω, ειναι η διατυπωση μιας one size fits all τιμωριας/ποινης/θεραπειας/ακρωτηριασμου, οριστικης και μη αναστρεψιμης για τον καθενα που θα μπορουσε να διαγνωστει ως παιδοφιλος ή να διωχθει για οποιαδηποτε παραβαση των νομων που προστατευουν την παιδικη γενετησια αξιοπρεπεια. Αυτο ξερουμε πολυ καλα τι ειναι και γιατι το κανετε.

Δεν πρόκειται για παραμόρφωση. Από τη στιγμή που βάζεις την ψυχιατρική στο πλαίσιο και ορίζεις την παιδοφιλία ως διαταραχή που πρέπει να μην εκφράζεται πρακτικά αλλά να παραμένει απλώς στο θεωρητικό ακίνδυνο πλαίσιο αυτομάτως καθορίζεις τη σωματική της εκτόνωση ως κάτι κακό, ανεπιθύμητο, εγκληματικό. Το ζητούμενο σου είναι να καταπιέσει ο διαταραγμένος την εκτόνωση/έκφραση της ιδιαιτερότητας του στο ερωτικό πεδίο, έτσι δεν είναι; Είναι αυτό καταπίεση της ερωτικής του ιδιαιτερότητας ή όχι; Σαφώς και είναι. Από τη στιγμή που ο στόχος είναι η καταστολή της επιθυμίας ορίζονται οι παιδόφιλοι ως επικίνδυνο κοινωνικό στοιχείο; Σαφώς και ορίζονται.

Οπότε, αποφάσισε. Είναι διαταραχή ή ερωτική ιδιαιτερότητα;
Δεν γίνεται να παίζεις πότε με τα μαύρα και πότε με τα άσπρα πιόνια στο ίδιο παιχνίδι.
Εκτός αν παίζεις μόνος σου, οπότε κάνε ό,τι γουστάρεις. Αν θες σπάσει και το σκάκι. Δικό σου είναι, ό,τι θέλεις το κάνεις.

Τα παιδιά όμως δεν είναι πιόνια.