Δεν υπάρχει φοροδιαφυγή

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η μαυρη οικονομία υπολογίζεται κοντά στα 80 δίς, κατά τον επιτυχημένο οικονομολόγο Θάνο Τζήμερο, και αντιμετωπίζεται με φλατ ταξ της τάξεως του 10%.

Εσείς ψάξτε ακόμα να βρείτε γωνία στο δεκάρικο.

και τα κλειστα επαγγελματα κυριε?

Να ανοίξουν. Πού ακούστηκε τον 21ο αιώνα να υπάρχουν "κλειστά " επαγγέλματα? Ισάξιο σοσιαλιστικό κατάλοιπο με το "προστασία πρώτης κατοικίας"

δλδ οι γαλαζαιοι ειναι κομμουνιστες?

[Unique]

και τα κλειστα επαγγελματα κυριε?

Να ανοίξουν. Πού ακούστηκε τον 21ο αιώνα να υπάρχουν "κλειστά " επαγγέλματα? Ισάξιο σοσιαλιστικό κατάλοιπο με το "προστασία πρώτης κατοικίας"

δλδ οι γαλαζαιοι ειναι κομμουνιστες?

Καλώς ήρθες στο 2010

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ξεκινήστε απο αλλού πρώτα.

Θέλουν να καταπολεμήσουν τη φοροδιαφυγή; Είστε σίγουροι;

την αντικατασταση πληθυσμου θελουν

αδιαφορο το πως θα την επιτυχουν

[Otto Weininger]

δηλαδή ο αγαπητός ιακχος πόσα έπρεπε να δηλώσει;

Δεν κάνουμε πολιτική με περιπτωσιολογίες.

[20---]

Φυσικά και υπάρχει, απλά η φοροδιαφυγή είναι πολύ μικρότερη από αυτήν που παρουσιάζεται συνήθως, γιατί με τις τιμές της αγοράς στον Θεό (στην πραγματικότητα και όχι με τα τερτίπια των οικονομολόγων) οι έμμεσοι φόροι είναι πολύ αυξημένοι.

ΟΚ, τραβηγμένα το λες και μέτρο άμυνας της κυβέρνησης αυτό για να ισοφαρίσει την χασούρα από τους φοροκλέφτες, αλλά κι αυτό σηκώνει πολλή κουβέντα.

Ετσι ακριβώς φίλε μου. Ετσι ακριβώς.

[runner]

Έλα μωρέ, ως γνωστόν, η Γερμανία, ο Σόιμπλε και η ΕΕ φταίνε.
Θύμα πάντα ο κακομοίρης και αθώος Έλληνας.
Ο οποίος Έλληνας δεν έχει και λεφτά να πάει διακοπές.
Έτσι τον κατάντησαν, μην ξεχνιόμαστε.

[Ληστοσυμμορίτης]

δηλαδή ο αγαπητός ιακχος πόσα έπρεπε να δηλώσει;

Δεν κάνουμε πολιτική με περιπτωσιολογίες.

Εννοείται αυτό απλά κάνεις μια υπόθεση πως οι περισσότεροι το κάνουν δολιως. Πρέπει να το αποδείξεις αυτό.

Αντιθέτως η αστική επίθεση στους αυτοαπασχολουμενους είναι διακυρηγμενη. Είναι φύρα για την καπιταλιστική οικονομία και επειδή η πολιτική υποτάσσεται στην οικονομια βγαίνουν από τη μέση. Όσοι επιβιώσουν είναι που τους σηκώνει η αγορά.

[Chilloutbuddy]

Αυτο που δε καταλαβαίνουν οι πολιτικοί, προφανώς γιατί κανείς τους δεν ειναι πλέον άνθρωπος της αγοράς, είναι πως απο ένα σημείο και μετά όσο αυξάνεις τη φορολόγηση, τόσο μεγαλύτερη παραοικονομία θα δημιουργείς.

Έτσι. Και αυτό το έχουμε αναλύσει αμέτρητες φορές. Ξανακάνουμε για χιλιοστή φορά μια συζήτηση της οποίας τα συμπεράσματα θα έπρεπε να είναι αυτονόητα.

Ναι ρε, και μετά αν πέσει η φορολογία όλοι οι άνθρωποι της αγοράς θα πούνε αμέσως "τώρα μάλιστα, παρόλο που μπορώ να φοροδιαφεύγω θα σταματήσω να το κάνω γιατί είμαι καλός άνθρωπος"

[Lord Brum]

Γιατί κάποιος να δίνει το 20% του εισοδήματος του στο κράτος..;;

Γιατι να δίνει το 5%? Δεν υπάρχει ποσοστο πανω από το 0%που καποιος θελει να δωσει. Ο μονος λογος να δωαει το 20% ειναι να φοβαται μην του γαμησει το κράτος ο,τι έχει και δεν έχει. Αλλιώς δεν πληρώνει κανεις τιποτα.

Τώρα αντικειμενικά οποιαδήποτε φορολογία πάνω από 10% είναι κανονκη κλοπή
Ειδικά όταν ξέρεις πόσα λεφτά τρώγονται σε μαλαλοες και δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα
Ακόμα και Ολλανδία αν δεις τι προγράμματα υπάρχουν για μασουλημα θα τραβάς τα μαλλιά σου
Δουλεύει ο μέσος ευρωπαιοςγια να ξύνει τα αρχδιδια του ο κάθε Αχμέτ, ο κάθε κωλογυφτος ,για προγράμματα αστέγων που δεν βρήκαν σπίτι ούτε σε έναν αστεγοενω έχουν προυπολογισμο να χτίσουν πολυκατοικιες

10% ακούγεται λίγο. Έχουμε και πουστηδες γείτονες χρειαζόμαστε όπλα

[Δημοκράτης]

Γιατι να δίνει το 5%? Δεν υπάρχει ποσοστο πανω από το 0%που καποιος θελει να δωσει. Ο μονος λογος να δωαει το 20% ειναι να φοβαται μην του γαμησει το κράτος ο,τι έχει και δεν έχει. Αλλιώς δεν πληρώνει κανεις τιποτα.

Τώρα αντικειμενικά οποιαδήποτε φορολογία πάνω από 10% είναι κανονκη κλοπή
Ειδικά όταν ξέρεις πόσα λεφτά τρώγονται σε μαλαλοες και δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα
Ακόμα και Ολλανδία αν δεις τι προγράμματα υπάρχουν για μασουλημα θα τραβάς τα μαλλιά σου
Δουλεύει ο μέσος ευρωπαιοςγια να ξύνει τα αρχδιδια του ο κάθε Αχμέτ, ο κάθε κωλογυφτος ,για προγράμματα αστέγων που δεν βρήκαν σπίτι ούτε σε έναν αστεγοενω έχουν προυπολογισμο να χτίσουν πολυκατοικιες

10% ακούγεται λίγο. Έχουμε και πουστηδες γείτονες χρειαζόμαστε όπλα

ναι οκ, να μπει κάτι παραπάνω για την άμυνα και γιατί έχουμε τους κωλότουρκους
Αλλά δεν γίνεται να πληρώνονται από τους φόρους ΜΚΟ, λαθρομετανάστες, συντάξεις, κούλης πας και ότι άλλη μαλακία αποφασίσει ο κούλης και ο κάθε άλλος παπάρας που αγοράζει ψήφους πλεμπαίων με τα λεφτά του φορολογούμενου

[Lord Brum]

Τώρα αντικειμενικά οποιαδήποτε φορολογία πάνω από 10% είναι κανονκη κλοπή
Ειδικά όταν ξέρεις πόσα λεφτά τρώγονται σε μαλαλοες και δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα
Ακόμα και Ολλανδία αν δεις τι προγράμματα υπάρχουν για μασουλημα θα τραβάς τα μαλλιά σου
Δουλεύει ο μέσος ευρωπαιοςγια να ξύνει τα αρχδιδια του ο κάθε Αχμέτ, ο κάθε κωλογυφτος ,για προγράμματα αστέγων που δεν βρήκαν σπίτι ούτε σε έναν αστεγοενω έχουν προυπολογισμο να χτίσουν πολυκατοικιες

10% ακούγεται λίγο. Έχουμε και πουστηδες γείτονες χρειαζόμαστε όπλα

ναι οκ, να μπει κάτι παραπάνω για την άμυνα και γιατί έχουμε τους κωλότουρκους
Αλλά δεν γίνεται να πληρώνονται από τους φόρους ΜΚΟ, λαθρομετανάστες, συντάξεις, κούλης πας και ότι άλλη μαλακία αποφασίσει ο κούλης και ο κάθε άλλος παπάρας που αγοράζει ψήφους πλεμπαίων με τα λεφτά του φορολογούμενου

προφανώς συμφωνώ αλλά για αυτό χρειάζεται κυβέρνηση εκτός δημορκατικού τόξου, όπως λένε π.χ. τον Ορμπαν οι εν Ελλάδι γελοίοι. Δεν υπάρχει "δημοκρατία"που θα ενοχλήσει έστω και 1 γύφτο ή λαθρο

[Airman68]

Ένα άλλο κακό με τα μεγάλα ποσοστά φοροδιαφυγόντων (δεν αναφέρομαι στους μεγαλοκαρχαρίες) είναι και το γεγονός ότι επηρεάζουν τη συνολική εικόνα του πληθυσμού και μετά έχουμε και τις ανάλογες κατατάξεις της Ελλάδας όσον αφορά το μέσο εισόδημα, το επίπεδο φτώχειας κλπ.

[foscilis]

Ξεκινήστε απο αλλού πρώτα.

Θέλουν να καταπολεμήσουν τη φοροδιαφυγή; Είστε σίγουροι;

Οχι γιατι πραγματα που σε αλλες χωρες ειναι αιτια ελεγχου ή και ποινικης διωξης, εδω τα προτεινει επισημα ο νομος. Πχ απαγορευεται στη φορολογικη διοικηση να ελεγξει τη σκοπιμοτητα εξοδων της επιχειρησης (στυλ ενοικιαση ημιδιαμονης με τιμολογιο).

Τους θεωρείς ηλίθιους αυτούς που φτιάχνουν τη φορολογική νομοθεσία;

όχι, τους θεωρώ ένοχους.

[Ασέβαστος]

πάντως το πιο αστείο στην υπόθεση της φοροδιαφυγής για μένα εντοπίζεται στην πίστη των πληβείων ότι άμα το κράτος έχει περισσότερα έσοδα, θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. λες και δε γνωρίζουμε τι εστι ελληνικό κράτος

Αν έχει τα ίδια έσοδα, αλλά αντί να τα πληρώνουν όλα οι μισθωτοί τσοντάρουν και κάτι οι ΕΕ, σίγουρα θα αλλάξει κάτι προς το δικαιότερο.

α, δηλαδή θα μειωθεί η φορολογία των μισθωτών, ναι εντάξει

ακόμη: αν με κάποιο τρόπο όλοι οι εε χάσουν τη δυνατότητα να κρύβουν έσοδα, οι τιμές των υπηρεσιών τους θα ανέβουν κατακόρυφα
ο μισθωτός που θα ζητά την όποια υπηρεσία τους, θα πληρώνει τα διπλά απ'ότι πληρώνει τώρα αλλά θα παίρνει απόδειξη (η οποία βέβαια θα του είναι άχρηστη). οπότε επί της ουσίας, θα μειωθεί κι άλλο η αγοραστική του δύναμη
η φοροδιαφυγή δεν συμφέρει μόνο τον εε, συμφέρει και αυτόν που απολαμβάνει την υπηρεσία του. το έχω ξαναγράψει η φοροδιαφυγή απαιτεί και τις δύο πλευρές για να πραγματοποιηθεί. δεν υπάρχει εε που θα του ζητήσεις απόδειξη και θα σου πει ότι δε κόβει με το στανιό
παράλληλα με τις τιμές που θα ανέβουν, το κράτος θα έχει περισσότερα έσοδα: guess what. όλα θα πάνε σε μίζες, σε απευθείας αναθέσεις, σε προσλήψεις μετακλητών και εν γένει σε άχρηστα έξοδα. οπότε ο τίμιος μισθωτός θα πληρώνει περισσότερα και θα απολαμβάνει τα ίδια

η λύση τώρα θα μου πεις είναι να φοροδιαφεύγουν; όχι, η λύση εντοπίζεται σε μια λέξη: κίνητρο
και το κίνητρο δεν είναι μόνο προσωπικό, είναι και συλλογικό

ας πάρουμε για μια στιγμή το βλέμμα μας από τις ευθύνες των εε (που προφανώς υπάρχουν, δεν το αμφισβητώ αυτό) για δούμε και τις ευθύνες του κράτους (τις οποίες ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει πια): όταν ο πολίτης βλέπει ένα κράτος μη λειτουργικό και παράλληλα αδηφάγο, προφανώς και θα κάνει ότι μπορεί για να το αποφύγει, αφού το βλέπει κυριολεκτικά ως εθχρό

και οι μισθωτοί προφανώς δεν είναι οι άγιοι που πληρώνουν εκ πεποιθήσεως. απλά δε μπορούν να κάνουν αλλιώς. όταν όμως έχουν τη δυνατότητα, μια χαρά συμμετέχουν κι αυτοί

βρεχει δικιο.

[foscilis]

Φυσικά και υπάρχει, απλά η φοροδιαφυγή είναι πολύ μικρότερη από αυτήν που παρουσιάζεται συνήθως, γιατί με τις τιμές της αγοράς στον Θεό (στην πραγματικότητα και όχι με τα τερτίπια των οικονομολόγων) οι έμμεσοι φόροι είναι πολύ αυξημένοι.

ΟΚ, τραβηγμένα το λες και μέτρο άμυνας της κυβέρνησης αυτό για να ισοφαρίσει την χασούρα από τους φοροκλέφτες, αλλά κι αυτό σηκώνει πολλή κουβέντα.

Ναι, το έχω εξηγήσει αμέτρητες φορές. Αν το πρόβλημα της φοροδιαφυγής ήταν τόσο μεγάλο, η Ελλάδα θα είχε χαμηλό δείκτη φορολογικών εσόδων / ΑΕΠ.

Η φοροδιαφυγή εξ ορισμού αποκρύπτει ΑΕΠ.