Phorum.com.gr

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 10 Σεπ 2024, 20:58 Το ΠΑΣΟΚ του '80 τη χρεοκοπησε
Του οποιου τα χρεη δε συμμαζεψε κανεις απ'τους Επομενους γιατι θα τους κοστιζε Εκλογικα
Και του οποιου τα χρεη:
Α. Εν μερη ευκαιριακα
Β. Εν μερη προσχεδιασμενα
Γ. Επιβαρυναν τον Ιδιωτικο τομεα:
1. Σακατευοντας στους φορους τους ιδιωτες, που δανειζονταν για να τα βγαλουν περα, και οι Μεγαλοι και οι Μικροι, και
2. Στελνοντας Οργανωμενα 100αδες 1000αδες ΔΥους να παρουν δανεια. Οι Τραπεζες δανειζαν τους Μονιμους εννοειται ευκολοτερα, και μετα οι Μονιμοι εκβιαζαν τις Τραπεζες για Διευκολυνσεις, που οι Τραπεζες τις χρεωναν στους Ιδιωτες η δανειζονταν Απ'Εξω. Τελικα οι Τραπεζες:a. Εκοψαν τα δανεια στους Ιδιωτες και αποτελειωσαν πολλους ( δηλ. λιγοτερα εσοδα για το Κρατος ), και b. Απαιτησαν, και το κερδισαν, απο Αυτους τους Ιδιους Ιδιωτες να Ξεπληρωσουν Τα Χρεη Των Πασοκτσηδων με το να χρεωθουν Αυτοι Οι Ιδιοι για καναν αιωνα.[./b]

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 10 Σεπ 2024, 21:15 Για να μην παρεξηγηθω: Το Σχεδιο της Δεξιας ειναι μια Παντοτινη Μονιμη Ελληνικη Δεκαετια Του '60.
Α. Μονιμη Αμετακινητη ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ
Β. Αντισταση Μηδεν
Γ. Δουλεια Μεχρι Θανατου
Δ. Σκοπιμη Υποχρεωτικη Μεταναστευση Εξω, ουτως ωστε να 'ρθεις πισω με γεματες τις τσεπες και, σαν καλος μαλ..τριωτης να ενισχυσεις την τοπικη ολιγαρχ.. εμ, οικονομια.
Αυτο εννουν Επιστροφη στην Κανονικοτητα. Νετα. Σκετα. Ακριβως σαν τις χειροτερες ταινιες του παλιου "καλου" ελλ. κινηματογραφου. [ γνμπ, ο νεος ειναι επισης χαλια και εξισου εσκεμμενα ασχετος με την πραγματικοτητα ].
Σορρυ για την επαναληψη, αλλα δε νομιζω οτι μπορει να τονιστει αρκετα.

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 12:55

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:29

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25

Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Έλα ρε, η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, δεν χρεοκόπησε μέσα σε 2 χρόνια. Εδώ έσκασαν σαν στρακαστρούκες και άλλα κράτη σε πολύ λιγότερο κακή κατάσταση από εμάς και θα έσκαγαν ακόμα περισσότερα αν δεν αναγκαζόταν η ΕΚΤ ν' αρχίσει ν' αγοράζει αβέρτα κρατικά ομόλογα 'προβληματικών'. Ίσως, ξαναλέω, να μπορούσαμε να μην χρεοκοπήσουμε πρώτοι. Πολύ ίσως.

Μα το γράφεις εσύ ο ίδιος.Εάν η ΕΚΤ αγόραζε ομόλογα δεν θα υπήρχε χρεωκοπία.
Επαναλαμβάνω ότι ΠΡΙΝ τις εκλογές συμφωνήθηκε πρόγραμμα με τον επίτροπο Οικονομίας της ΕΕ Αλμούνια για πάγωμα μισθών και συντάξεων.Νομίζεις ότι εάν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα της ΕΕ δεν θα παρενέβαινε η ΕΚΤ για να στηρίξει τις αγορές ομολόγων της Ελλάδος;
Ο Παπανδρέου το αγνόησε και είπε λεφτά υπάρχουν.Βγήκε και έδωσε αυξήσεις.Αφού έδωσε τις αυξήσεις ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα θα είναι πολύ μεγάλο.Αφού το ανακοίνωσε και αυτό είπε ότι δεν θα πάρει κανένα μέτρο.'Οταν άρχισαν οι οίκοι να υποβαθμίζουν τα ελληνικά ομόλογα θορυβημένοι είπε ότι έχει "πιστόλι πάνω στο τραπέζι" και θα πάει στο ΔΝΤ.Με άλλα λόγια έκανε ότι μπορούσε για να δημιουργήσει πρόβλημα δανεισμού.Ε,ο Βενιζέλος απλώς δεν θα έκανε τίποτε από αυτά.

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 12:58

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:30

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:27

Πολύ πιθανό.

Καθόλου πιθανό, με 12% έλλειμμα και τον Θεό να βάλεις πρωθυπουργό δεν την γλιτώνεις την χρεωκοπία. Οι άλλοι χρεωκόπησαν με μικρότερα ελλείμματα.

11% ήταν το έλλειμμα της Βρεταννίας το 2009 αλλά κανείς δεν μίλησε για χρεωκοπία.

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 14:39 hellegennes όντως είχε συμφωνηθεί τέτοιο πρόγραμμα προ ΓΑΠ;

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 14:39

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 12:55

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:29 Έλα ρε, η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, δεν χρεοκόπησε μέσα σε 2 χρόνια. Εδώ έσκασαν σαν στρακαστρούκες και άλλα κράτη σε πολύ λιγότερο κακή κατάσταση από εμάς και θα έσκαγαν ακόμα περισσότερα αν δεν αναγκαζόταν η ΕΚΤ ν' αρχίσει ν' αγοράζει αβέρτα κρατικά ομόλογα 'προβληματικών'. Ίσως, ξαναλέω, να μπορούσαμε να μην χρεοκοπήσουμε πρώτοι. Πολύ ίσως.

Μα το γράφεις εσύ ο ίδιος.Εάν η ΕΚΤ αγόραζε ομόλογα δεν θα υπήρχε χρεωκοπία.
Επαναλαμβάνω ότι ΠΡΙΝ τις εκλογές συμφωνήθηκε πρόγραμμα με τον επίτροπο Οικονομίας της ΕΕ Αλμούνια για πάγωμα μισθών και συντάξεων.Νομίζεις ότι εάν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα της ΕΕ δεν θα παρενέβαινε η ΕΚΤ για να στηρίξει τις αγορές ομολόγων της Ελλάδος;
Ο Παπανδρέου το αγνόησε και είπε λεφτά υπάρχουν.Βγήκε και έδωσε αυξήσεις.Αφού έδωσε τις αυξήσεις ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα θα είναι πολύ μεγάλο.Αφού το ανακοίνωσε και αυτό είπε ότι δεν θα πάρει κανένα μέτρο.'Οταν άρχισαν οι οίκοι να υποβαθμίζουν τα ελληνικά ομόλογα θορυβημένοι είπε ότι έχει "πιστόλι πάνω στο τραπέζι" και θα πάει στο ΔΝΤ.Με άλλα λόγια έκανε ότι μπορούσε για να δημιουργήσει πρόβλημα δανεισμού.Ε,ο Βενιζέλος απλώς δεν θα έκανε τίποτε από αυτά.

Αυτό δεν το ήξερα, πρώτη φορά το ακούω.

Πάντως αν θυμάσαι η ΕΚΤ δεν αγόραζε ομόλογα για πολύ καιρό μετά την δική μας χρεοκοπία, χρειάστηκε να φτάσει σε Ιταλία και Ισπανία η γάγγραινα για ν' αλλάξει γραμμή. Οπότε δε νομίζω να την γλιτώναμε έτσι εύκολα. Σε περίπτωση πάντως που έχετε δίκιο ο ΓΑΠ θα πρέπει να περάσει ειδικό δικαστήριο και είμαι πάρα πολύ ήπιος σε αυτό που λέω.

hellegennes όντως είχε συμφωνηθεί τέτοιο πρόγραμμα προ ΓΑΠ;

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2024, 16:23 Απο εκεινη τη στιγμη η χρεωκοπια ηταν σιγουρη ποσο μαλλον οταν η κυβερνηση Σημιτη δεχτηκε την αντιστοιχια δραχμης με ευρω στο 340,75 κατι που σιγουρα θα πυροδοτουσε ενα τεραστιο κυμα κερδοσκοπιας και θα κατεστρεφε την αγοραστικη δυναμη των νοικοκυριων.

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2024, 16:51 Τα εχουμε αναλυσει αυτα σε αφθονα νηματα, το ευρω και η Συνθηκη του Μααστριχτ ηταν η ταφοπλακα της Ελλαδας.

Το σωστο θα ηταν να μπαιναμε στο ευρω οταν θα υπηρχε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συγκλιση, αλλιως να μην μπαιναμε καθολου οπως η Βρετανια.

Αντιθετα η κυβερνηση Σημιτη μαγειρεψε 5 οικονομικους δεικτες για να κοροιδεψει οτι πετυχε τη συγκλιση ενω καμια συγκλιση δεν υπηρχε και τους αυστηροτατους κανονες του Μααστριχτ ηταν δεδομενο οτι θα τους βρισκαμε μπροστα μας τα επομενα χρονια.

.