Phorum.com.gr

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:27

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:30

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 00:19 Ο Τέλειος, Παντογνώστης, Πανάγαθος και Φιλεύσπλαχνος Θεός .

για ποιον θεο μιλας; για αυτον που περιγραφεται στις χριστιανικες γραφες

Ναι

Παντως να ξερεις οτι Φιλεύσπλαχνος και Δικαιος ή Παντογνωστης ειναι τελειως αντιφατικα.
Θα επανελθω στην απαντηση σου.

@@ πανο

σόρι αλλά ούτε εσύ ούτε και το λινκ αλληλεπιδρά κάπου σε αυτά που σου λέω.
Μην ξεχνάμε πως όλη η χριστιανική απολογητική 20 αιώνων είναι απλά η συντονισμένη προσπάθεια των ανθρώπων (προπαγάνδα) να μεταστρέψουν/αλλάξουν τα νοήματα των λέξεων ώστε να κουκουλώσουν τις αντιφάσεις όχι μόνο μεταξύ ΠΔ και ΚΔ, αλλά και εσωτερικά σε ΚΔ και ΠΔ χωριστά.
Γνωρίζω τις διαστρεβλώσεις που αποκαλεί ερμηνείες το επίσημο δογμα, δεν χρειάζεται να μου τις παραθέτεις με λινκ, το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορεί να υπάρξει συνέπεια στα θρησκευτικά κείμενα ΧΩΡΙΣ χρήση των εκ των υστέρων διαστρεβλώσεων και δυστηχώς ΔΕΝ μπορεί.

Ο άφαντος θεϊκός λόγος των "ιερών" γραφών ΔΕΝ διέπεται από λογική συνέπεια όχι απλά στο κομμάτι της κοσμογέννεσης αλλά ούτε καν στο κομμάτι της φιλοσοφίας του και της ηθικής του.


@@Λαπορελο

Κι εγώ αυτό που σου λέει ο αλφα κατάλαβα. Το θέμα ήταν κατά πόσο ο Ησαϊας πρόβλεψε/προφήτεψε τον ερχομο του χριστού από παρθένο και όχι το αν στην ΚΔ γραφεται το αν η Παναγία ήταν παρθένος ή όχι. Οι χριστιανοί παίρνουν ένα λεγόμενο του Ησαϊα που απευθύνεται σε άλλον ερχομό από νέα γυναίκα (και όχι ειδικά από παρθένο) και λένε "να, ο χριστός είχε προφητευτεί ήδη στην ΠΔ".

Alphabet έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:51 Παντως να ξερεις οτι Φιλεύσπλαχνος και Δικαιος ή Παντογνωστης ειναι τελειως αντιφατικα.

«Όσο για τα ονόματα, που αποδίδομε στον Θεό, μας αποκαλύπτουν τις ενέργειές Του που κατέρχονται προς εμάς, αλλά δεν μας φέρνουν κοντά στην απρόσιτη ουσία Του. Για τον άγιο Γρηγόριο Νύσσης κάθε έννοια  που αναφέρεται στον Θεό είναι ομοίωμα, απατηλή εικόνα, είδωλο. Οι έννοιες  που σχηματίζουμε ακολουθώντας την φυσική μας κρίση και γνώμη, κάνοντας μας να βασιστούμε σε μία νοητή αναπαράσταση, δημιουργούν είδωλα Θεού, αντί να μας αποκαλύπτουν τον ίδιο τον Θεό. Δεν υπάρχει παρά μονάχα ένα όνομα για να εκφράσει την Θεία φύση - είναι ο θαυμασμός  που κυριεύει την (πιστή) ψυχή, όταν συλλογίζεται τον Θεό».

(Διονυσίου Αρεοπαγίτου, Περί Μυστικής Θεολογίας, Εισαγωγή: Vladimir Losky, Φιλόσοφος λόγος, έκδοσις Πολύτυπο, 1983, σ. 23)

«Λέμε λοιπόν ότι η των πάντων αιτία,  που όλα τα υπερβαίνει, ούτε ουσία είναι, ούτε χωρίς ζωή ούτε χωρίς λόγο ούτε χωρίς νου ούτε σώμα είναι. Ούτε σχήμα έχει ή είδος (μορφή) ή ποιότητα ή ποσότητα ή όγκο. Ούτε βρίσκεται σε ορισμένο τόπο ούτε βλέπεται ούτε έρχεται σε επαφή ούτε αισθάνεται ούτε γίνεται αισθητή ούτε συγχύζεται ούτε ταράζεται ούτε ενοχλείται από υλικά πάθη ούτε από αδυναμία υπόκειται σε πάθη των αισθήσεων, ούτε έχει ανάγκη από φως ούτε παθαίνει αλλοίωση ή φθορά ή μερισμό ή στέρηση ή ροή ούτε τίποτε άλλο απ' όσα παθαίνουν τα αισθητά ούτε είναι τίποτε από αυτά. Και ανερχόμενοι λέμε ότι ούτε ψυχή είναι ούτε νους. Ούτε είναι λόγος ούτε είναι νόηση. Ούτε λέγεται ούτε νοείται. Ούτε είναι αριθμός ή τάξη ή μέγεθος ή σμικρότητα ή ισότητα ή ανισότητα ή ομοιότητα ή ανομοιότητα. Ούτε στέκεται ούτε κινείται ούτε ησυχάζει ούτε έχει δύναμη ούτε είναι δύναμη ούτε είναι φως. Ούτε ζει ούτε είναι ζωή. Ούτε είναι ουσία ούτε είναι αιώνας ούτε είναι χρόνος. Ούτε νοητικά (γνωστικά) μπορεί κανείς να έχει επαφή μαζί Της ούτε είναι επιστήμη (γνώση) ούτε είναι αλήθεια. Ούτε είναι βασιλεία ούτε είναι σοφία. Ούτε είναι ένα ή ενότητα ή θεότητα ή αγαθότητα ούτε είναι πνεύμα όπως εμείς ξέρουμε. Ούτε υιότητα ούτε πατρότητα ούτε τίποτε άλλο από όσα αφορούν εμάς ή κάποιο άλλο από τα γνωστά όντα. Ούτε ανήκει στα μη όντα, αλλά ούτε και στα όντα και ούτε τα όντα γνωρίζουν τι είναι. Ούτε αυτή γνωρίζει με την γνώση τι είναι τα όντα. Ούτε υπάρχει λόγος γι' αυτήν ούτε όνομα ούτε γνώση. Ούτε είναι σκοτάδι ούτε είναι φως. Ούτε πλάνη ούτε αλήθεια. Ούτε μπορεί καθόλου να ορισθεί με την κατάφαση ή την αφαίρεση.
Αλλά και όταν τα προερχόμενα από αυτήν προσθέτουμε (καταφατικά) ή αφαιρούμε (αποφατικά), σ' αυτήν ούτε προσθέτουμε ούτε αφαιρούμε τίποτε. Επειδή η τέλεια και ενιαία Αιτία των πάντων ξεπερνά κάθε ορισμό και κάθε πρόθεση και ξεπερνά κάθε αφαίρεση ή υπεροχή Εκείνου  που απλά έχει αποδεσμευθεί από όλα, που τα πάντα υπερβαίνει».

(Διονυσίου Αρεοπαγίτου, ενθ' άνωτ., σ. 45)

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:27

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:30

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 00:19 Ο Τέλειος, Παντογνώστης, Πανάγαθος και Φιλεύσπλαχνος Θεός .

για ποιον θεο μιλας; για αυτον που περιγραφεται στις χριστιανικες γραφες

Ναι

μα αυτος δεν ειναι τιποτα απο τα παραπανω, ειναι ακριβως τα αντιθετα.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:34

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:06

Όλη η ανθρωπότητα τους τελευταίους αιώνες έχουμε μεγαλώσει σε μονοθεϊστικό περιβάλλον (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλάμ). Τότε δεν ήταν έτσι. Τι θέλω να πω. Για σένα ο πυρήνας της ΠΔ είναι η τιμωρία και λες αφού καταργήθηκε η τιμωρία πώς ισχύει η ΠΔ; Σωστή σκέψη, αλλά ο πυρήνας της ΠΔ ήταν ο μονοθεϊσμός (μεταξύ άλλων) που τότε ήταν άγνωστος στους ανθρώπους και η ΠΔ τους τον έμαθε. Κολλάς στο λιθοβολισμό και νομίζεις ότι είναι ο πυρήνας της ΠΔ διότι σου κάνει εντύπωση, δε βλέπεις γύρω σου λιθοβολισμούς, ενώ ο μονοθεϊσμός λες οκ big deal γιατί παντού γύρω σου βλέπεις μονοθεϊστές. Τότε ήταν το ανάποδο, ήταν πρωτόγνωρο γι' αυτούς να τους πεις, παιδιά ξεχάστε τους πολλούς θεούς, ένας είναι ο Θεός. Ισχύει η ΠΔ στον πυρήνα της, στην ουσία της, στον ένα Τριαδικό Θεό που επιδιώκει τη σωτηρία του ανθρώπινου γένους. Όλα τα άλλα είναι λεπτομέρειες. Καταλαβαίνεις ότι θεολογικός λόγος είναι η περιγραφή του Θεού και η επιδίωξή του για τον άνθρωπο και όχι μια μεμονομένη οδηγία για την καθημερινότητα των ανθρώπων της εποχής (ναι το συγκεκριμένο σημείο φυσικά αναφέρεται στην προ Χριστού περίοδο αφού ο Χριστός με την Ανάστασή του όρισε την Κυριακή ως μέρα του Κυρίου). Το να καταργηθεί το Σάββατο, οι σκληρές διατάξεις του Μωσαϊκού Νόμου και άλλες προσωρινές οδηγίες για την καθημερινότητα των Εβραίων (ναι προσωρινά ήταν γιατί ειπώθηκε στους Εβραίους κάντε υπακοή και υπομονή και θα έρθει ο Μεσσίας και μαζί του θα έρθουν καλύτερες μέρες) δε σημαίνει ότι καταργείται το ρήμα, ο λόγος του Θεού (ότι ο ένας Τριαδικός Θεός που δημιούργησε τον κόσμο και τον άνθρωπο, πασχίζει για την επιστροφή του ανθρώπου στον παράδεισο και τη Σωτηρία του).

ποιος μονοθεισμος;
3αδικος δεν λετε οτι ειναι; ο παπ παραπανω ειπε οτι εχει και αλλα 7 πνευματα με κατι περιεργα ονοματα. και ενα στρατο αγγελους, με αρχαγγελους αξιωματικους. και ξερογωποσους αγιους.

Μόνο ο ένας Τριαδικός Θεός είναι Άναρχος. Ό,τι άλλο υπάρχει είναι δημιούργημά Του.

η ενας ειναι, η τριαδικος. ολα μαζι δε γινεται.

και ολα τα αλλα μαγικα πλασματα που δεν ειναι ανθρωποι και δεν ειναι θεοι, τι ειναι;

Sid Vicious έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 01:18

Nandros έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:40

Sid Vicious έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 16:16Ναι, πιστεύω.

Πιστεύετε εξίσου και στην Ελληνική Μυθολογία;

Σε ορισμένα ναι

Εγώ ειμί ο Κύριος ο Θεός σου, ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλην εμού.

Χριστιανός γιαλαντζί!

Nandros έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:17

Sid Vicious έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 01:18

Nandros έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:40 Πιστεύετε εξίσου και στην Ελληνική Μυθολογία;

Σε ορισμένα ναι

Εγώ ειμί ο Κύριος ο Θεός σου, ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλην εμού.

Χριστιανός γιαλαντζί!

Είπα εγώ πουθενά πως είμαι Χριστιανός; Κάνεις υποθέσεις μόνος σου;

Eiμαι Χριστιανός, και πιστεύω πως η ελληνική μυθολογία είναι ανθρώπινη σοφία κωδικοποιημένη σε μύθους και σύμβολα. Κάθε νορμάλ θρησκεία έχει αλήθειες, κι εκφράζει την αγωνία του Ανθρώπου, με τη μεταφυσική έννοια -όχι απαραίτητα υπερφυσική.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 17:27 μα αυτος δεν ειναι τιποτα απο τα παραπανω, ειναι ακριβως τα αντιθετα.

Το λες από προσωπική πείρα; Έχεις βιώσει με κάποιο τρόπο την ατέλεια ή την ασπλαχνία του;

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 17:27 η ενας ειναι, η τριαδικος. ολα μαζι δε γινεται.

και ολα τα αλλα μαγικα πλασματα που δεν ειναι ανθρωποι και δεν ειναι θεοι, τι ειναι;

Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:33
Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.

το σίγουρο είναι πως οποιοσδήποτε άνθρωπος μπορεί να ζήσει ειρηνικά και ηθικά τη ζωή του χωρίς προαπαίτηση την πίστη στο αν ο θεός είναι τριας ομοούσιος ή τετράς ή αχώριστός ή σε δόσεις ...

Εδώ αναπόφευκτα εντοπίζεται η μια απτις 2-3 μεγάλες απάτες στην αρχή λειτουργίας των θρησκειών : η σκόπιμη ταύτιση για λόγους πολιτικής και εξουσίας, του φιλοσοφικό / ηθικολογικού πεδίου με το θεολογικό/δογματικό πεδίο. Προφανώς αυτά τα πεδία είναι μεταξύ τους ανεξάρτητα και μάλιστα το δεύτερο πεδίο είναι αυτό που εκ μέρους των θρησκειών έχει προσφέρει φανατισμό, καταστροφές, μίσος, διχόνοια και αναταράξεις στην ανθρωπότητα και όχι το πρώτο.
Ουδείς φανατίστηκε π.χ. στο "όνομα" του "αγαπά τον πλησίον", αλλά στο όνομα της θεότητας, των υποστάσεων, του θαύματος, της σταύρωσης, της ανάστασης κλπ

nik_killthemall έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:58 @@ πανο

σόρι αλλά ούτε εσύ ούτε και το λινκ αλληλεπιδρά κάπου σε αυτά που σου λέω.
Μην ξεχνάμε πως όλη η χριστιανική απολογητική 20 αιώνων είναι απλά η συντονισμένη προσπάθεια των ανθρώπων (προπαγάνδα) να μεταστρέψουν/αλλάξουν τα νοήματα των λέξεων ώστε να κουκουλώσουν τις αντιφάσεις όχι μόνο μεταξύ ΠΔ και ΚΔ, αλλά και εσωτερικά σε ΚΔ και ΠΔ χωριστά.
Γνωρίζω τις διαστρεβλώσεις που αποκαλεί ερμηνείες το επίσημο δογμα, δεν χρειάζεται να μου τις παραθέτεις με λινκ, το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορεί να υπάρξει συνέπεια στα θρησκευτικά κείμενα ΧΩΡΙΣ χρήση των εκ των υστέρων διαστρεβλώσεων και δυστηχώς ΔΕΝ μπορεί.

Ο άφαντος θεϊκός λόγος των "ιερών" γραφών ΔΕΝ διέπεται από λογική συνέπεια όχι απλά στο κομμάτι της κοσμογέννεσης αλλά ούτε καν στο κομμάτι της φιλοσοφίας του και της ηθικής του.

Τι είναι αυτή η "απολογητική" που λέτε όλοι; Τι σημαίνει;
Anyway, 20 αιώνες οι πατέρες, οι δεσποτάδες, οι παπάδες, για να συνεννοηθούμε ανέλυαν και ερμήνευαν. Όσες οι διαφορετικές αναλύσεις, τόσα και τα διαφορετικά δόγματα. Τα χρόνια των Οικουμενικών Συνόδων και των πολλών αιρέσεων είχε γίνει ολόκληρη ανάλυση για το αν ισχύει η λέξη "ομοούσιος" ή "ομοιούσιος", η θεολογία ανά τους αιώνες έχει αναλύσει τα κόμματα και τις τελείες, και πιστεύεις πραγματικά ότι θα βρεις έτσι εύκολα δυο χωρία της Παλαιάς Διαθήκης που να μην έχει εξηγηθεί η "αντίφασή" τους. Μα αν υπήρχε όντως αντίφαση, το πολύ πολύ κάποια από τις Οικουμενικές Συνόδους θα καταργούσε τα αντίστοιχα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης ώστε να χει και το κεφάλι της ήσυχο. Μακάρι να είχα εγώ τη βαθιά γνώση να μπορώ εδώ να σας αναλύσω το κάθε σημείο της Παλαιάς Διαθήκης, δυστυχώς όμως δεν την έχω...

Edit: Ξέχασα να επαναλάβω το πιο βασικό, ότι σε όλα τα προηγούμενα μηνύματα, λανθασμένα επικεντρωνόμαστε σε οδηγίες και τιμωρίες και βρίσκουμε τις αντιφάσεις εκεί. Δεν είναι αυτό το δόγμα. Κάτι άλλο δεν έχω να συμπληρώσω στα προηγούμενα μηνύματα...

nik_killthemall έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:44

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:33
Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.

το σίγουρο είναι πως οποιοσδήποτε άνθρωπος μπορεί να ζήσει ειρηνικά και ηθικά τη ζωή του χωρίς προαπαίτηση την πίστη στο αν ο θεός είναι τριας ομοούσιος ή τετράς ή αχώριστός ή σε δόσεις ...

Εδώ αναπόφευκτα εντοπίζεται η μια απτης 2-3 μεγάλες απάτες στην αρχή λειτουργίας των θρησκειών : η σκόπιμη ταύτιση για λόγους πολιτικής και εξουσίας, του φιλοσοφικό / ηθικολογικού πεδίου με το θεολογικό/δογματικό πεδίο, ενώ προφανώς είναι μεταξύ τους ανεξάρτητα και μάλιστα το δεύτερο πεδίο είναι αυτό που εκ μέρους των θρησκειών έχει προσφέρει φανατισμό, καταστροφές, μίσος, διχόνοια και αναταράξεις στην ανθρωπότητα.

Σίγουρα δε χρειάζεται κάποιος να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος για να είναι καλός και ηθικός άνθρωπος, αλοίμονο! Και ναι όντως είναι γεγονός ότι οι θρησκείες στην πορεία της ιστορίας έχουν χρησιμοποιηθεί για πολιτικές σκοπιμότητες (είτε από καθαρά πολιτικούς, είτε από κληρικούς). Με όλες τις συνέπειες που είχαν αυτές οι σκοπιμότητες...

Sid Vicious έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:25

Nandros έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:17

Sid Vicious έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 01:18Σε ορισμένα ναι

Εγώ ειμί ο Κύριος ο Θεός σου, ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλην εμού.

Χριστιανός γιαλαντζί!

Είπα εγώ πουθενά πως είμαι Χριστιανός; Κάνεις υποθέσεις μόνος σου;

Ερώτηση του τίτλου: Πιστεύετε στην Παλαιά Διαθήκη; και προφανώς απευθύνεται σε χριστιανούς μέλη του πχόρουμ.
Ο Sid Vicious Χθες, 16:16 απαντά: Ναι, πιστεύω.

Είτε τρολλάρεις, είτε είσαι εκτός θέματος, είτε είσαι Εβραίος και δεν σε αφορά το θέμα.
.

Cavaliere έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:31 Eiμαι Χριστιανός, και πιστεύω πως η ελληνική μυθολογία είναι ανθρώπινη σοφία κωδικοποιημένη σε μύθους και σύμβολα. Κάθε νορμάλ θρησκεία έχει αλήθειες, κι εκφράζει την αγωνία του Ανθρώπου, με τη μεταφυσική έννοια -όχι απαραίτητα υπερφυσική.

Υποθέτω πως απαντάς σε μένα που ανέφερα την ελληνική μυθολογία.
Αντιλαμβάνομαι πως την δέχεσαι σαν αυτό που είναι, μυθολογία.
Αποδέχεσαι ταυτόχρονα πως η ΠΔ είναι τουλάχιστον κατά το ήμισυ μυθολογία;
Αν όχι, σφάλεις, γιατί είναι.
Αν ναι, τότε και εσύ γιαλαντζί χριστιανός είσαι, όπως η συντριπτική πλειοψηφία και το θεωρώ θετικό.
.

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:33

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 17:27 μα αυτος δεν ειναι τιποτα απο τα παραπανω, ειναι ακριβως τα αντιθετα.

Το λες από προσωπική πείρα; Έχεις βιώσει με κάποιο τρόπο την ατέλεια ή την ασπλαχνία του;

φυσικα και οχι, δεν θα μπορουσα να βιωσω κατι που δεν υπαρχει. μιλω για τις περιγραφες στα ιερα σας βιβλια, που τον περιγραφουν σαν ασπλαχνο, βιαιο, τιμωρητικο, και φυσικα ατελη. ναι μεν λενε συνεχεια οτι ειναι τελειος, αλλα περιγραφουν και τις πραξεις του, οι οποιες ειναι τρομακτικα ατελεις, βλακωδεις θα ελεγα.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 17:27 η ενας ειναι, η τριαδικος. ολα μαζι δε γινεται.

και ολα τα αλλα μαγικα πλασματα που δεν ειναι ανθρωποι και δεν ειναι θεοι, τι ειναι;

Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.

"επεξηγειται μονο θεολογικα" ειναι μια εκφραση που δεν σημαινει τιποτα. η θεολογια δεν ειναι επιστημη, δεν εξηγει τιποτα απολυτως, και φυσικα σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να μας κανει να δεχτουμε οτι το ενα ειναι τρια, επειδη ετσι.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:07

Panos07 έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:33

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 17:27 μα αυτος δεν ειναι τιποτα απο τα παραπανω, ειναι ακριβως τα αντιθετα.

Το λες από προσωπική πείρα; Έχεις βιώσει με κάποιο τρόπο την ατέλεια ή την ασπλαχνία του;

φυσικα και οχι, δεν θα μπορουσα να βιωσω κατι που δεν υπαρχει. μιλω για τις περιγραφες στα ιερα σας βιβλια, που τον περιγραφουν σαν ασπλαχνο, βιαιο, τιμωρητικο, και φυσικα ατελη. ναι μεν λενε συνεχεια οτι ειναι τελειος, αλλα περιγραφουν και τις πραξεις του, οι οποιες ειναι τρομακτικα ατελεις, βλακωδεις θα ελεγα.

Διαφωνούμε

Ασέβαστος έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:07 "επεξηγειται μονο θεολογικα" ειναι μια εκφραση που δεν σημαινει τιποτα. η θεολογια δεν ειναι επιστημη, δεν εξηγει τιποτα απολυτως, και φυσικα σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να μας κανει να δεχτουμε οτι το ενα ειναι τρια, επειδη ετσι.

Τι πάει να πει δεν είναι επιστήμη; Φυσικά και δεν είναι επιστήμη. Θρησκεία είναι, δεν είναι νόμος της φυσικής να αποδεικνύεται μαθηματικά. Είπαμε ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις.