Gold Standard θα βοηθουσε αν γινοταν reestablished?

[sharp]

Στη θυρίδα?

Και γιατί το κάνεις αυτό; Σπέκουλα ότι κάποτε θα το πουλήσεις με κέρδος ή Αρμαγεδών και μοναδικό μέσο επιβίωσης/ανταλλαγής;

Both

Στο δεύτερο έχω την εξής απορία. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα πας σαν κύριος στην τράπεζα να ανοίξεις τη θυρίδα σου και να πάρεις το μέταλλο; Προφανώς αναφέρεσαι σε κατάσταση όπου δεν θα λειτουργεί το χρήμα, επομένως το κράτος θα έχει διαλύσει.

Υ.Γ. imho η συνομωσιολογία ότι θα καταστραφούν τα πάντα δείχνει απιστία

[Stalker]

Και γιατί το κάνεις αυτό; Σπέκουλα ότι κάποτε θα το πουλήσεις με κέρδος ή Αρμαγεδών και μοναδικό μέσο επιβίωσης/ανταλλαγής;

Both

Στο δεύτερο έχω την εξής απορία. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα πας σαν κύριος στην τράπεζα να ανοίξεις τη θυρίδα σου και να πάρεις το μέταλλο; Προφανώς αναφέρεσαι σε κατάσταση όπου δεν θα λειτουργεί το χρήμα, επομένως το κράτος θα έχει διαλύσει.

Υ.Γ. imho η συνομωσιολογία ότι θα καταστραφούν τα πάντα δείχνει απιστία

Στο lore του goldbug για Αρμαγεδδών συνήθως εννοούν το κράτος να πληθωρίσει λίγο το νόμισμα για να αγοράσει φάρμακα για τους φτωχούς ξερωγω.

[Dorian]

Ο σύγχρονος μηχανισμός δημιουργίας χρήματος είναι ο τόκος, ιδιωτικός ή κρατικός δανεισμός. Σε στατικές προνεωτερικές οικονομίες μηδενικής ή απροσδιόριστης τυχαίας οικονομικής ανάπτυξης πχ μία επιτυχημένη εκστρατεία η ανακάλυψη ενός ορυχείου ο τόκος στο σύνολο συνήθως δεν αποπληρωνόταν αφού αποτελούσε απαίτηση νέου πλούτου εκ του μηδενός σε καθεστώς μη ανάπτυξης. Στην σύγχρονη εποχή προυποθέτει συνεχή οικονομική ανάπτυξη. Είδαμε τι συνέβει με την κρίση του 2008-10 κοκκινα δάνεια επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν να ανταποκριθούν στις δανειακές υποχρεώσεις.

Kala αυτα που γραφεις δεν ισχυουν.

This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial banks making loans.

https://ideas.repec.org/a/boe/qbullt/0128.html
Ο τόκος που απαιτούν οι τράπεζες είναι χρήμα/ αξία που θα παραχθεί στο μέλλον (με άλλα δάνεια) με την προυπόθεση ότι θα υπάρχει ανάπτυξη. Αν δεν υπάρχει όπως σε κοινωνίες στατικής οικονομίας με πρακτικά μηδενική τεχνολογική εξέλιξη μεγάλο ποσοστό του τόκου δεν θα υπάρχει για να εισπραχθεί στο σύνολο της οικονομίας. Ατομικά κάποιοι μπορεί να τα καταφέρουν, συνήθως ιστορικά σε μαζικό επίπεδο συσσωρεύονταν χρεή, περιουσίες μετακινούνταν στους τοκογλύφους ή και ακόμα παλαιότερα γίνονταν δούλοι για χρέη. Φυσικό επακόλουθο κοινωνική εθνική διάλυση, για αυτό είχαμε όταν τα πράγματα έφταναν στο απροχώρητο συσάχθειες, χάρισμα χρεών που έκαναν Ρωμαίοι αυτοκράτορες, και στο μεσαίωνα συχνότατες απέλασεις των τοκογλύφων. Συμπερασματικά ο κανόνας του χρυσού μπρορεί όντως να διασφάλισει χρηματοοικονομική αξιοπιστία σε κοινωνίες μηδενικής ανάπτυξης. Σε σύγχρονες κοινωνιες θα μείνεις πίσω, μακροπρόθεσμα τι θα γίνει όταν και αν μακροχρόνια δεν υπάρχει ανάπτυξη για λόγους κλιματικής καταστροφής, τεχνολογικής στασιμότητας, εξάνλτησης των οριων του πλανήτη, δεν ξέρω.

[Οργισμένος]

Ο σύγχρονος μηχανισμός δημιουργίας χρήματος είναι ο τόκος, ιδιωτικός ή κρατικός δανεισμός. Σε στατικές προνεωτερικές οικονομίες μηδενικής ή απροσδιόριστης τυχαίας οικονομικής ανάπτυξης πχ μία επιτυχημένη εκστρατεία η ανακάλυψη ενός ορυχείου ο τόκος στο σύνολο συνήθως δεν αποπληρωνόταν αφού αποτελούσε απαίτηση νέου πλούτου εκ του μηδενός σε καθεστώς μη ανάπτυξης. Στην σύγχρονη εποχή προυποθέτει συνεχή οικονομική ανάπτυξη. Είδαμε τι συνέβει με την κρίση του 2008-10 κοκκινα δάνεια επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν να ανταποκριθούν στις δανειακές υποχρεώσεις.

Kala αυτα που γραφεις δεν ισχυουν.

This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial banks making loans.

https://ideas.repec.org/a/boe/qbullt/0128.html
Ο τόκος που απαιτούν οι τράπεζες είναι χρήμα/ αξία που θα παραχθεί στο μέλλον (με άλλα δάνεια) με την προυπόθεση ότι θα υπάρχει ανάπτυξη. Αν δεν υπάρχει όπως σε κοινωνίες στατικής οικονομίας με πρακτικά μηδενική τεχνολογική εξέλιξη μεγάλο ποσοστό του τόκου δεν θα υπάρχει για να εισπραχθεί στο σύνολο της οικονομίας. Ατομικά κάποιοι μπορεί να τα καταφέρουν, συνήθως ιστορικά σε μαζικό επίπεδο συσσωρεύονταν χρεή, περιουσίες μετακινούνταν στους τοκογλύφους ή και ακόμα παλαιότερα γίνονταν δούλοι για χρέη. Φυσικό επακόλουθο κοινωνική εθνική διάλυση, για αυτό είχαμε όταν τα πράγματα έφταναν στο απροχώρητο συσάχθειες, χάρισμα χρεών που έκαναν Ρωμαίοι αυτοκράτορες, και στο μεσαίωνα συχνότατες απέλασεις των τοκογλύφων. Συμπερασματικά ο κανόνας του χρυσού μπρορεί όντως να διασφάλισει χρηματοοικονομική αξιοπιστία σε κοινωνίες μηδενικής ανάπτυξης. Σε σύγχρονες κοινωνιες θα μείνεις πίσω, μακροπρόθεσμα τι θα γίνει όταν και αν μακροχρόνια δεν υπάρχει ανάπτυξη για λόγους κλιματικής καταστροφής, τεχνολογικής στασιμότητας, εξάνλτησης των οριων του πλανήτη, δεν ξέρω.

Ο τοκος που απαιτουν οι τραπεζες ειναι το κοστος και το ρισκο για δανεισμο χρηματος που θα κανουν. Αυτα τα περι μελοντικοης αξιας που θα παραχθει κτλ προερχονται απο προιστορικα αφελη αφηγηματα του μαρξισμου.

[Stalker]

Sharp, με βάση τα δεδομένα τελ. 100 ετών...
Αν έχεις κάποιο κεφάλαιο, δεν είναι φρόνιμο να το επενδύσεις σε αγορές , χρυσό και κρυπτο
Αφού είναι δεδομένο λόγω κοπής χρήματος και πληθωρισμού, οι τιμές, μακροχρόνια, θα ανεβαίνουν πάντα;

Αυτές τις μέρες που κλυδωνίζονται τα χρηματιστήρια τα μεγάλα κρύπτο έχασαν περίπου το ένα τρίτο της υποτιθέμενης αξίας τους εν ριπή οφθαλμού.

Ότι πρόκειται για ασφαλή επένδυση πέρα από το βαθμό που θα δυσκολευτούν λίγο να σε βρουν αυτοί που εξαπάτησες είναι γενικά μύθος.

[Leporello]

Τής πλάκας όσα γράφεις. Κατ' αρχάς, μιλάς γιά αξιοπρέπεια και ανεβάζεις τις παπαριές που έγραψες, μήπως και πιστέψει κάποιος ανίδεος ότι αυτά ήταν η τελευταία λέξη στο νήμα εκείνο. Δηλαδή ότι δεν υπήρξε αντίλογος, αυτός:

Κανένας δεν είπε ότι η τιμή του πετρελαίου καθορίζεται από την ζήτηση και μόνο. Υπάρχει και η προσφορά, η οποία είναι αυτή

Η τελευταία λέξη στο νήμα εκείνο ήταν η απάντησή μου σ' αυτήν την κωλοτούμπα σου ότι το γράφημα παραγωγής δεν δικαιώνει την μαλακοθεωρία σου:

Το πιπέτο με το πετρέλαιο σού έκατσε βαρύ βλέπω. Δεν μπορείς να το χωνέψεις. Κυριολεκτικά τα γραφήματα παραγωγής και ζήτησης πετρελαίου είναι πανομοιότυπα και δεν έχουν καμμιά συσχέτιση με την εξέλιξη της τιμής. Είναι φανερό ότι λες παπαριές.

Π.χ. δεν υπάρχει κανένα spike στην ζήτηση το 2007-2008 ούτε υπάρχει πτώση παραγωγής, αλλά η τιμή εκτοξεύτηκε. Αντιστρόφως, ενώ υπάρχει στην συνέχεια σημαντική αύξηση της ζήτησης στα επόμενα χρόνια χωρίς να υπάρχει αντίστοιχη αύξηση της παραγωγής (υπάρχει αύξηση αλλά είναι αναλογικά μικρότερη), η τιμή του πετρελαίου έπεσε κατακόρυφα.

Γενικά δεν ξέρεις τι λες.

Δεν υπήρξε κανένα spike στην ζήτηση το 2007-2008 ε; Και που το είδες εσύ; Εκείνο που έχουμε είναι η μέση ετήσια ζήτηση και προσφορά. Αυτό το συσχετίζεις με τοπικό spike που εμφανίσθηκε τον Μάϊο. Σημειωτέον ότι επίσης η τιμή του πετρελαίου κατέρρευσε τον Δεκέμβριο του ίδιου έτους.

Θέλεις να αμφισβητήσεις αιώνες οικονομικής ορθοδοξίας με πορδές και μόνο γέλιο προκαλείς.
Ας πάμε και σε ένα πρόσφατο παράδειγμα: Στις αρχές του μήνα είχαμε ένα μίνι κράχ στα χρηματιστήρια. Κύρια αιτία ήταν η ανακοίνωση στατιστικών σχετικά με τις νέες θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ που ήταν πολύ λιγότερες από τις αναμενόμενες. Λιγότερες θέσεις, άρα προσδοκία γιά μικρότερη ανάπτυξη, άρα προσδοκία γιά μικρότερη ζήτηση γιά πετρέλαιο. (τουλάχιστον αυτό πιστεύουν οι περισσότεροι, εσένα σε κόβω να πιστεύεις ότι η μικρότερη ανάπτυξη προκαλεί αύξηση τής ζήτησης). Τι έκανε λοιπόν το πετρέλαιο; Επεσε κατά 6,5% μεταξύ του κλεισίματος τής 01/08/2024 και 05/08/2024 αν και υπήρχε ανησυχία γιά μείωση τής προσφοράς μετά την δολοφονία του Χανίγια.

Η τιμή οποιουδήποτε αγαθού προκύπτει από την ισορροπία μεταξύ προσφοράς και ζήτησης. Η προσφορά όμως μεσοπρόθεσμα προσαρμόζεται προς την ζήτηση, η οποία είναι ο κύριος παράγοντας στην διαμόρφωση τής τιμής. Να και ένα άρθρο του γελοίου περιοδικού Forbes που υποστηρίζει την ίδια ... θεωρία με εμένα:
https://www.forbesgreece.gr/forbes-inve ... a-upoxorei

Πάντως, με αυτά που λες, παρατηρώ μία διαφοροποίηση στην θεωρία σου. Δεν βλέπω να υποστηρίζεις πιά ότι η μείωση τής ζήτησης ΠΡΟΚΑΛΕΙ αύξηση τιμών. Αναλώθηκες στο να με αμφισβητείς όταν λέω ότι η πτώση τής ζήτησης προκαλεί πτώση των τιμών, δεν βρήκες όμως ούτε μία περίπτωση που υπήρξε αύξηση τιμών ΕΠΕΙΔΗ μειώθηκε η ζήτηση.

Είσαι μεγάλος ψεύτης, έτσι; Ανέντιμος και ψεύτης. Νομίζεις ότι θα ξεχαστεί κάτι επειδή δεν απάντησες. Πακτωλό παραδειγμάτων έφερα, είναι αηδιαστικό αυτό που κάνεις. Συγχωρείται μόνο αν έχεις σοβαρή εγκεφαλική βλάβη και αλήθεια δεν θυμάσαι.

Αν αυτό ήταν αλήθεια, δεν θα είχες καμμία δυσκολία να φέρεις ξανά ένα από τον πακτωλό παραδειγμάτων που έφερες, όπου η μείωση τής ζήτησης ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ αύξηση τής τιμής. Αντ'αυτού δεν μπορείς παρά μόνο να βρίσεις, πράγμα που σε κανει γελοιωδέστερο.

Και προφανώς κάποιες φορές δεν απαντώ, όχι γιατί σε φοβάμαι, αλλά γιατί κάνω κι'άλλα πράγματα στην ζωή μου. Και τώρα άλλωστε, απαντώ με μεγάλη καθυστέρηση και το έναυσμα μου το έδωσε το άρθρο στο Forbes.

[Leporello]

Και πάλι ... υπενθυμίζω ότι τα καρτέλ σκοπό έχουν να κρατούν τις τιμές ψηλά, όχι να τις ρίχνουν

Λέμε "υπενθυμίζω" όταν κάποιος έχει ξεχάσει κάτι. Όταν κάτι δεν συμβαίνει δεν μπορεί να το υπενθυμίζεις. Τα καρτέλ του πετρελαίου έχουν στόχο να αποκομίζουν το μέγιστο δυνατό κέρδος και αυτό περιλαμβάνει ΟΛΕΣ τις διακυμάνσεις της τιμής του πετρελαίου.

Είναι μάλλον πολύπλοκο για το μυαλουδάκι σου ότι μπορεί να έχει κάποιος συμφέρον να είναι χαμηλή η τιμή της αγοράς ανά περιόδους και για επενδυτικούς λόγους και για λόγους ανταγωνισμού μεταξύ διαφορετικών ομάδων (εταιρειών, χωρών, καρτέλ) και για λόγους χειρισμού της παγκόσμιας αγοράς.

Τι να κάτσει να συζητήσει κανείς μαζί σου;

Προφανώς το "υπενθυμίζω" είναι ειρωνικό, επειδή ισχυρίσθηκες ότι το πετρέλαιο έχει κάποια "ειδική" συμπεριφορά επειδή υπάρχει ένα καρτέλ. Αυτό μάλιστα το είπες ενώ η συζήτηση αφορούσε κατάρρευση τής τιμής σε περιόδους χαμηλής ζήτησης. Μάθε λοιπόν μικρέ ανόητε, ότι ένα καρτέλ μπορεί να έχει τακτικό στόχο να διατηρήσει χαμηλές τιμές γιά κάποιο διάστημα, αλλά η στρατηγική του πολιτική είναι η εξασφάλιση υψηλών τιμών. Φυσικά, εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι όταν η ζήτηση μειώθηκε, η τιμή έπεσε επειδή το καρτέλ του πετρελαίου ήθελε να πετάξει έξω από την αγορά τους παραγωγούς σχιστολιθικών υδρογονανθράκων, ενώ η φυσική τάση θα ήταν προς τα επάνω

[hellegennes]

Είσαι μεγάλος ψεύτης, έτσι; Ανέντιμος και ψεύτης. Νομίζεις ότι θα ξεχαστεί κάτι επειδή δεν απάντησες. Πακτωλό παραδειγμάτων έφερα, είναι αηδιαστικό αυτό που κάνεις. Συγχωρείται μόνο αν έχεις σοβαρή εγκεφαλική βλάβη και αλήθεια δεν θυμάσαι.

Αν αυτό ήταν αλήθεια, δεν θα είχες καμμία δυσκολία να φέρεις ξανά ένα από τον πακτωλό παραδειγμάτων που έφερες, όπου η μείωση τής ζήτησης ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ αύξηση τής τιμής. Αντ'αυτού δεν μπορείς παρά μόνο να βρίσεις, πράγμα που σε κανει γελοιωδέστερο.

Το έχω κάνει ξανά και ξανά και η φουλ ανέντιμη στάση σου είναι να το αφήσεις να ξεχαστεί και να κάνεις μετά ότι δεν ειπώθηκε, όπως κάνεις εδώ.

Έχω αποδείξει με αληθινά παραδείγματα ΚΑΙ σ' αυτό το νήμα ενώ εσένα η απόδειξή σου για τους "αιώνες οικονομικής ορθοδοξίας" ( ) είναι ο -ανέντιμος- λόγος σου. Ευχαριστούμε πολύ, χορτάσαμε από λόγια.

[Leporello]

Είσαι μεγάλος ψεύτης, έτσι; Ανέντιμος και ψεύτης. Νομίζεις ότι θα ξεχαστεί κάτι επειδή δεν απάντησες. Πακτωλό παραδειγμάτων έφερα, είναι αηδιαστικό αυτό που κάνεις. Συγχωρείται μόνο αν έχεις σοβαρή εγκεφαλική βλάβη και αλήθεια δεν θυμάσαι.

Αν αυτό ήταν αλήθεια, δεν θα είχες καμμία δυσκολία να φέρεις ξανά ένα από τον πακτωλό παραδειγμάτων που έφερες, όπου η μείωση τής ζήτησης ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ αύξηση τής τιμής. Αντ'αυτού δεν μπορείς παρά μόνο να βρίσεις, πράγμα που σε κανει γελοιωδέστερο.

Το έχω κάνει ξανά και ξανά και η φουλ ανέντιμη στάση σου είναι να το αφήσεις να ξεχαστεί και να κάνεις μετά ότι δεν ειπώθηκε, όπως κάνεις εδώ.

Έχω αποδείξει με αληθινά παραδείγματα ΚΑΙ σ' αυτό το νήμα ενώ εσένα η απόδειξή σου για τους "αιώνες οικονομικής ορθοδοξίας" ( ) είναι ο -ανέντιμος- λόγος σου. Ευχαριστούμε πολύ, χορτάσαμε από λόγια.

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα.

Α και η απόδειξη δεν είναι μόνο ο ανέντιμος λόγος μου. Υπάρχουν και πολλοί άλλοι που πιστεύουν το ίδιο, με τελευταίο το γελοίο Forbes.

A, και ξέχασα, είναι και εκείνοι οι άσχετοι οι επενδυτές που πίστεψαν στις αρχές Αυγούστου ότι θα υπάρξει μείωση τής ζήτησης πετρελαίου στις ΗΠΑ και φοβήθηκαν ότι θα πέσουν οι τιμές του πετρελαίου, ενώ ως γνωστόν η μείωση τής ζήτησης προκαλεί αύξηση τής τιμής.

[hellegennes]

Το πήδημα είναι αυτό που σου έκανα πολλές φορές σε ανάλογα νήματα. Όπως εκεί που ρώτησες ειρωνικά αν οι τιμές ανέβαιναν το 2012 και το 2013 και όταν σου έφερα το διάγραμμα που δείχνει ότι ναι, ανέβαιναν, η θλιβερή σου απάντηση ήταν "ναι, αλλά δεν μου έφερες παραγωγή", λες και υπήρχε κάτι που επηρέασε την παραγωγή και μάλιστα ολόκληρου του τομέα τροφίμων δεκάδεων δισεκατομμυρίων σε αξία. Αν όμως το γράφημα έδειχνε μείωση τιμών, δεν θα σε ενδιέφερε καθόλου η παραγωγή. Αυτό περίμενες να δεις όταν ρώτησες ειρωνικά, φιλαράκι. Είσαι αλήθεια θλιβερός.

[Leporello]

Το πήδημα είναι αυτό που σου έκανα πολλές φορές σε ανάλογα νήματα. Όπως εκεί που ρώτησες ειρωνικά αν οι τιμές ανέβαιναν το 2012 και το 2013 και όταν σου έφερα το διάγραμμα που δείχνει ότι ναι, ανέβαιναν, η θλιβερή σου απάντηση ήταν "ναι, αλλά δεν μου έφερες παραγωγή", λες και υπήρχε κάτι που επηρέασε την παραγωγή και μάλιστα ολόκληρου του τομέα τροφίμων δεκάδεων δισεκατομμυρίων σε αξία. Αν όμως το γράφημα έδειχνε μείωση τιμών, δεν θα σε ενδιέφερε καθόλου η παραγωγή. Αυτό περίμενες να δεις όταν ρώτησες ειρωνικά, φιλαράκι. Είσαι αλήθεια θλιβερός.

Παπάρια. Το διάγραμμα έδειχνε μόνο τον τομέα των τροφίμων, ενώ ο συνολικός πληθωρισμός ήταν αρνητικός. Κυρίως όμως δεν προκύπτει από πουθενά ότι η μείωση τής ζήτησης ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ την αύξηση του δείκτη σου. Ακριβώς δηλαδή το pattern που έγραψα και πριν. Ψάχνεις να βρείς περιπτώσεις παραδείγματα όπου η πτώση τής ζήτησης δεν προκάλεσε πτώση τής τιμής, όχι παραδείγματα που η πτώση τής ζήτησης προκάλεσε άνοδο τής τιμής. Ομως ενώ η πτώση τής τιμής σε περίπτωση πτώσης τής ζήτησης είναι ο κανόνας, μπορεί να μη συμβεί αν συγχρόνως υπάρχουν άλλες μεταβολές μεγεθών.

Το πήδημα είναι αυτό που σου έκανα πολλές φορές σε ανάλογα νήματα.

Ναι, τέτοια λέει και ο γκουερίνο

η θλιβερή σου απάντηση ήταν "ναι, αλλά δεν μου έφερες παραγωγή", λες και υπήρχε κάτι που επηρέασε την παραγωγή και μάλιστα ολόκληρου του τομέα τροφίμων δεκάδεων δισεκατομμυρίων σε αξία.

Ναι, δεν επηρεάζεται η παραγωγή τροφίμων από τίποτα. Ούτε ο καιρός την σκιάζει, ούτε τίποτα άλλο. Κατά τα άλλα, η τιμή του ελαιολάδου έχει εκτοξευθεί όχι επιδή η ζήτηση ή η ραραγωγή στην Ελλάδα αυξομειώθηκαν, αλλά επειδή ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ υπάρχει ανισορροπία ζήτησης παραγωγής. Και δεν είναι μόνο η παραγωγή. Το 2012-2013 που συζητούσαμε, είχαμε αύξηση του ΦΠΑ από το 23% στο 24% (αύξηση 0,81% επί τής συνολικής τιμής).

Αν όμως το γράφημα έδειχνε μείωση τιμών, δεν θα σε ενδιέφερε καθόλου η παραγωγή.

Το τι θα έκαναν αν γινόταν κάτι άλλο είναι δική σου υπόθεση. Στις υποθέσεις είσαι καλός. Στην πραγματικότητα χάνεις.

[Γαληνός]

Και γιατί το κάνεις αυτό; Σπέκουλα ότι κάποτε θα το πουλήσεις με κέρδος ή Αρμαγεδών και μοναδικό μέσο επιβίωσης/ανταλλαγής;

Both

Στο δεύτερο έχω την εξής απορία. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα πας σαν κύριος στην τράπεζα να ανοίξεις τη θυρίδα σου και να πάρεις το μέταλλο; Προφανώς αναφέρεσαι σε κατάσταση όπου δεν θα λειτουργεί το χρήμα, επομένως το κράτος θα έχει διαλύσει.

Υ.Γ. imho η συνομωσιολογία ότι θα καταστραφούν τα πάντα δείχνει απιστία

Για χρυσό σκέφτομαι
xetra -gold (γερμανικό επενδυτικό προϊόν)
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0#overview

που ακολουθεί την τιμή χρυσού αλλά είναι προστατευμένο με 100% physical backed χρυσό σε θυρίδες (αν τους πιστεύεις..! Σε γερμανική χρηματοπιστωτικη κριση, θα έχεις πρόβλημα βέβαια... και μπορεί να πτωχεύσει - φαντάζομαι δεν έχει τον αυστηρό οικονομικό έλεγχο των ETF )

Έχει 0%, fee
Διαπραγματεύεται στο χρηματιστήριο σε πολύ μικρό spread,
Μπορεί να τους δώσεις την μετοχή και να σου δώσουν χρυσό σε θυρίδα
Γερμανική τραπεζική προστασία από πίσω
Έχει ιστορία από το 2006 στην αγορά
Αλλά επειδή είναι ETC, έχεις φόρο 15% η υπεραξία (αν πουλήσεις).
Δεν έχεις το κόστος θυριδας, αγορά κλπ

Το αγαπούν οι Ευρωπαίοι
1 μετοχή ίσον ένα γραμμάριο χρυσού

Υγ. Για διασπορά κινδύνου,

8% του χαρτοφυλακίου σε χρυσο etp ,
4% σε αντιστοιχο κεφάλαιο etn bitcoin (δεν μπλέξεις με απευθείας αγορά bitcoin)- "κερδοσκοπία"
62% δείκτης sp 500, etf (ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ) για αύξηση/ωρίμανση
20% κάποιο ομόλογό ή τα ishare ibonds που είναι αφορολογητα (όσο δεν πέφτουν πολύ τα επιτόκια)

Φυσικά, σε πολύ. βαθιά κρίση... etp και etn, είναι ευάλωτα... να κλείσουν...

Εκεί κατέληξα.
.χωρίς εμπειρία ..με μπόλικο γκουγκλ..

[sys3x]

σταθερή χρηματική βάση με τα σημερινά δεδομένα οικονομικής ανάπτυξης είναι δύσκολο να σταθεί, ο κυκλος οικονομικων δραστηριοτητων μεγαλωνει πλεον με μεγαλη ταχυτητα

Και με πολύ μεγάλη ακρίβεια ως προς τον προορισμό αυτού του κύκλου (για να μην τον πούμε σφαίρα*) , όχι, δεν είναι κβαντικό φαινόμενο η "οικονομία", μπορούμε να γνωρίζουμε και τα δύο ταυτόχρονα.

*