«Είμεθα Έθνος (Γένος) Ανάδελφον»;

[AlienWay]

Κατά τα άλλα, ας μου εξηγήσει κάποιος τη διαφορά μεταξύ των όρων "εθνικιστής" και "πατριώτης"...

Ο πρώτος όρος έχει ήδη δαιμονοποιηθεί, ενώ στον δεύτερο, η δαιμονοποίηση είναι υπό εξέλιξη.

Αυτό όμως είναι δικό τους πρόβλημα.

Τον καιρό του κυβερνο-εμφυλίου όπου συγκρούονταν στα φόρα οι εθνικιστές με τους εθνομηδενιστές, είχα συνταχθεί με τους εθνικιστές για δύο λόγους.

Ο πρώτος ήταν ότι δεν μπορούσα να καταλάβω τι όφελος προκύπτει από τον εθνομηδενισμό για το άτομο και τη χώρα. Κάθε φορά που το ρωτούσα στους εθνομηδενιστές, η απάντηση ήταν "γιατί ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής και να τι έκανε". Αυτό δε με καλύπτει γιατί έχουν υπάρξει πολλοί ηγέτες παγκοσμίως που αγαπούσαν υπέρμετρα τη χώρα τους και τα συμφέροντά της, αλλά δεν κάνανε κτηνωδίες. Ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής, αλλά θα μπορούσε να είναι κομμουνιστής σαν τον Στάλιν, ή οτιδήποτε άλλο και να έβρισκε τρόπο να δικαιολογήσει τις ενέργειές του μέσα στο σαλεμένο του μυαλό.

Ο δεύτερος είναι ότι πολλοί που υποστήριζαν την κάθε εθνομηδενιστική ψεκιά του freeinquiry λέγανε ότι δεν είναι εθνικιστές αλλά "πατριώτες". Από τότε το έλεγα ότι αν δηλώνεις πατριώτης αλλά ασπάζεσαι τη κάθε εθνομηδενιστική μπούρδα, τότε επί της ουσίας, συμβάλλεις στη δαιμονοποίηση ΚΑΙ του πατριωτισμού στο απώτερο μέλλον. Και έπεσα μέσα.

Δε ξέρω αν είμαι εθνικιστής, δεν ξέρω αν είμαι πατριώτης, το ζήτημα για μένα είναι να πειστώ ότι βγαίνει κάποιο όφελος από το αντίθετο δέος αυτών των πεποιθήσεων και μέχρι σήμερα, δεν βρέθηκε κάποιος να με πείσει.

[ΓΑΛΗ]

Ο πρώτος όρος έχει ήδη δαιμονοποιηθεί, ενώ στον δεύτερο, η δαιμονοποίηση είναι υπό εξέλιξη.

Αυτό όμως είναι δικό τους πρόβλημα.

Τον καιρό του κυβερνο-εμφυλίου όπου συγκρούονταν στα φόρα οι εθνικιστές με τους εθνομηδενιστές, είχα συνταχθεί με τους εθνικιστές για δύο λόγους.

Ο πρώτος ήταν ότι δεν μπορούσα να καταλάβω τι όφελος προκύπτει από τον εθνομηδενισμό για το άτομο και τη χώρα. Κάθε φορά που το ρωτούσα στους εθνομηδενιστές, η απάντηση ήταν "γιατί ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής και να τι έκανε". Αυτό δε με καλύπτει γιατί έχουν υπάρξει πολλοί ηγέτες παγκοσμίως που αγαπούσαν υπέρμετρα τη χώρα τους και τα συμφέροντά της, αλλά δεν κάνανε κτηνωδίες. Ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής, αλλά θα μπορούσε να είναι κομμουνιστής σαν τον Στάλιν, ή οτιδήποτε άλλο και να έβρισκε τρόπο να δικαιολογήσει τις ενέργειές του μέσα στο σαλεμένο του μυαλό.

Ο δεύτερος είναι ότι πολλοί που υποστήριζαν την κάθε εθνομηδενιστική ψεκιά του freeinquiry λέγανε ότι δεν είναι εθνικιστές αλλά "πατριώτες". Από τότε το έλεγα ότι αν δηλώνεις πατριώτης αλλά ασπάζεσαι τη κάθε εθνομηδενιστική μπούρδα, τότε επί της ουσίας, συμβάλλεις στη δαιμονοποίηση ΚΑΙ του πατριωτισμού στο απώτερο μέλλον. Και έπεσα μέσα.

Δε ξέρω αν είμαι εθνικιστής, δεν ξέρω αν είμαι πατριώτης, το ζήτημα για μένα είναι να πειστώ ότι βγαίνει κάποιο όφελος από το αντίθετο δέος αυτών των πεποιθήσεων και μέχρι σήμερα, δεν βρέθηκε κάποιος να με πείσει.

Νομίζω ότι δίνεις περισσότερη σημασία απ' ό,τι χρειάζεται στις τάσεις και αφηγήματα της "κοινής γνώμης".

[AlienWay]

Αυτό όμως είναι δικό τους πρόβλημα.

Τον καιρό του κυβερνο-εμφυλίου όπου συγκρούονταν στα φόρα οι εθνικιστές με τους εθνομηδενιστές, είχα συνταχθεί με τους εθνικιστές για δύο λόγους.

Ο πρώτος ήταν ότι δεν μπορούσα να καταλάβω τι όφελος προκύπτει από τον εθνομηδενισμό για το άτομο και τη χώρα. Κάθε φορά που το ρωτούσα στους εθνομηδενιστές, η απάντηση ήταν "γιατί ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής και να τι έκανε". Αυτό δε με καλύπτει γιατί έχουν υπάρξει πολλοί ηγέτες παγκοσμίως που αγαπούσαν υπέρμετρα τη χώρα τους και τα συμφέροντά της, αλλά δεν κάνανε κτηνωδίες. Ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής, αλλά θα μπορούσε να είναι κομμουνιστής σαν τον Στάλιν, ή οτιδήποτε άλλο και να έβρισκε τρόπο να δικαιολογήσει τις ενέργειές του μέσα στο σαλεμένο του μυαλό.

Ο δεύτερος είναι ότι πολλοί που υποστήριζαν την κάθε εθνομηδενιστική ψεκιά του freeinquiry λέγανε ότι δεν είναι εθνικιστές αλλά "πατριώτες". Από τότε το έλεγα ότι αν δηλώνεις πατριώτης αλλά ασπάζεσαι τη κάθε εθνομηδενιστική μπούρδα, τότε επί της ουσίας, συμβάλλεις στη δαιμονοποίηση ΚΑΙ του πατριωτισμού στο απώτερο μέλλον. Και έπεσα μέσα.

Δε ξέρω αν είμαι εθνικιστής, δεν ξέρω αν είμαι πατριώτης, το ζήτημα για μένα είναι να πειστώ ότι βγαίνει κάποιο όφελος από το αντίθετο δέος αυτών των πεποιθήσεων και μέχρι σήμερα, δεν βρέθηκε κάποιος να με πείσει.

Νομίζω ότι δίνεις περισσότερη σημασία απ' ό,τι χρειάζεται στις τάσεις και αφηγήματα της "κοινής γνώμης".

Αυτό ισχύει σήμερα. Εκείνη την περίοδο (2005-2008 περίπου) ήταν το τρέχον φιλοσοφικό θέμα που συζητιόταν μαζί με τα θεολογικά. Οπως είναι σήμερα η γουοκ ατζέντα.

[nemo]

Και τί ακριβώς σημαίνει "πατρίδα" ως έννοια αντίθετη με το "έθνος";

κατι σκεφτηκα αλλα θα περιμενω εσενα πρωτα γιατι δεν μπορω να προβλεψω που το πας -και μετα θα πω και εγω

Μα δεν το πάω κάπου συγκεκριμένα. Μόνο του πάει.

Πατρίδα σημαίνει προγονική γη. Κι επειδή εκ των πραγμάτων ο κοινός χώρος παράγει το όμαιμον, ομόγλωσσον και ομότροπον, τόσο το έθνος όσο και η πατρίδα προσδιορίζουν το ίδιο πράγμα.

αυτο και για μενα αλλα για την διανοηση στην μετα αποκαλυπτικη μεταπολιτευση
απεκτησε εκατο παραλλαγες του γκριζου -πως φτασαμε ομως να προσπαθουμε να εξηγησουμε
μια και μονο εννοια ;για να μη θιχτει η αριστερα βεβαιως
γιατι αν χρησιμοποιουμε την λεξη εθνος ειμαστε ναζι γιατι το εθνος αποκλειει καθε τι που δεν ειναι απο την συλλογικη ταυτοτητα ενος τοπου

ενω με την λεξη πατριδα εννοουν σαν το βιωματικο στον τοπο που ζει ο καθενας
ετσι ενας μαο μαο μπορει καλλιστα να νιωθει αφρικανος ζωντας στην ελλαδα
δηλαδη τα προερτια της μαζικης μεταναστευσης ειχαν ξεκινησει απο τοτε
και η αιτια ειναι η αριστερη λαιλαπα

[ΓΑΛΗ]

Τον καιρό του κυβερνο-εμφυλίου όπου συγκρούονταν στα φόρα οι εθνικιστές με τους εθνομηδενιστές, είχα συνταχθεί με τους εθνικιστές για δύο λόγους.

Ο πρώτος ήταν ότι δεν μπορούσα να καταλάβω τι όφελος προκύπτει από τον εθνομηδενισμό για το άτομο και τη χώρα. Κάθε φορά που το ρωτούσα στους εθνομηδενιστές, η απάντηση ήταν "γιατί ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής και να τι έκανε". Αυτό δε με καλύπτει γιατί έχουν υπάρξει πολλοί ηγέτες παγκοσμίως που αγαπούσαν υπέρμετρα τη χώρα τους και τα συμφέροντά της, αλλά δεν κάνανε κτηνωδίες. Ο Χίτλερ ήταν εθνικιστής, αλλά θα μπορούσε να είναι κομμουνιστής σαν τον Στάλιν, ή οτιδήποτε άλλο και να έβρισκε τρόπο να δικαιολογήσει τις ενέργειές του μέσα στο σαλεμένο του μυαλό.

Ο δεύτερος είναι ότι πολλοί που υποστήριζαν την κάθε εθνομηδενιστική ψεκιά του freeinquiry λέγανε ότι δεν είναι εθνικιστές αλλά "πατριώτες". Από τότε το έλεγα ότι αν δηλώνεις πατριώτης αλλά ασπάζεσαι τη κάθε εθνομηδενιστική μπούρδα, τότε επί της ουσίας, συμβάλλεις στη δαιμονοποίηση ΚΑΙ του πατριωτισμού στο απώτερο μέλλον. Και έπεσα μέσα.

Δε ξέρω αν είμαι εθνικιστής, δεν ξέρω αν είμαι πατριώτης, το ζήτημα για μένα είναι να πειστώ ότι βγαίνει κάποιο όφελος από το αντίθετο δέος αυτών των πεποιθήσεων και μέχρι σήμερα, δεν βρέθηκε κάποιος να με πείσει.

Νομίζω ότι δίνεις περισσότερη σημασία απ' ό,τι χρειάζεται στις τάσεις και αφηγήματα της "κοινής γνώμης".

Αυτό ισχύει σήμερα. Εκείνη την περίοδο (2005-2008 περίπου) ήταν το τρέχον φιλοσοφικό θέμα που συζητιόταν μαζί με τα θεολογικά. Οπως είναι σήμερα η γουοκ ατζέντα.

Το ίδιο ήταν και πριν το 2000. Και ακριβώς σ' αυτά τα "αφηγήματα" αναφέρομαι.

Όπως διαλύθηκαν εις τα εξ ων συνετέθησαν τα "εθνικά" (και όχι... "εθνικιστικά") ρεύματα, έτσι καταρρέουν και σήμερα τα φιλοσοφικά θεμέλια της μεταπολιτευτικής αριστεράς.

Και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα κόμματα.

[AlienWay]

Νομίζω ότι δίνεις περισσότερη σημασία απ' ό,τι χρειάζεται στις τάσεις και αφηγήματα της "κοινής γνώμης".

Αυτό ισχύει σήμερα. Εκείνη την περίοδο (2005-2008 περίπου) ήταν το τρέχον φιλοσοφικό θέμα που συζητιόταν μαζί με τα θεολογικά. Οπως είναι σήμερα η γουοκ ατζέντα.

Το ίδιο ήταν και πριν το 2000. Και ακριβώς σ' αυτά τα "αφηγήματα" αναφέρομαι.

Όπως διαλύθηκαν εις τα εξ ων συνετέθησαν τα "εθνικά" ρεύματα, έτσι καταρρέουν και σήμερα τα φιλοσοφικά θεμέλια της μεταπολιτευτικής αριστεράς.

Και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα κόμματα.

Αυτό που έχει αλλάξει κατά τη γνώμη μου είναι ότι πλέον στα φόρα συζητιούνται ζητήματα κρίσιμης σημασίας και σε αυτό συνέδραμε η ελληνική κρίση.

Δεν βοήθησε και η επικαιρότητα εδώ που τα λέμε. Ανά πάσα στιγμή προκύπτουν πολλά κρίσιμα ζητήματα. Αν δεν είναι η κρίση θα είναι ο κορονοιός, μετά είναι η ύφεση, τα Τέμπη κλπ.

Αν κάποιος θίξει θέματα γενικότερης φιλοσοφίας (όπως π.χ. πατριωτικά, γουόκ ατζέντα, θρησκεία κλπ) θα είναι για να ξεχαστεί μέσω της αντιπαράθεσης.

[taxalata xalasa]

Κατά τα άλλα, ας μου εξηγήσει κάποιος τη διαφορά μεταξύ των όρων "εθνικιστής" και "πατριώτης"...

Ο πατριωτισμός είναι μία «ήπια» μορφή εθνικισμού. Και ο φασισμός μορφή εθνικισμού είναι (ακραία).

να γράψω μιανάλλη άποψη που την κατάλαβα αργά...

Πατρίδα είναι τα παιδικά μας χρόνια...

[marabou]

Κατά τα άλλα, ας μου εξηγήσει κάποιος τη διαφορά μεταξύ των όρων "εθνικιστής" και "πατριώτης"...

Ο πατριωτισμός είναι μία «ήπια» μορφή εθνικισμού. Και ο φασισμός μορφή εθνικισμού είναι (ακραία).

να γράψω μιανάλλη άποψη που την κατάλαβα αργά...

Πατρίδα είναι τα παιδικά μας χρόνια...

Κάτι ήπιες.

[taxalata xalasa]

Ο πατριωτισμός είναι μία «ήπια» μορφή εθνικισμού. Και ο φασισμός μορφή εθνικισμού είναι (ακραία).

να γράψω μιανάλλη άποψη που την κατάλαβα αργά...

Πατρίδα είναι τα παιδικά μας χρόνια...

Κάτι ήπιες.

να σε κεράσω;

[Polaris3]

Γνωστή φράση νεοέλληνα μακαρίτη δικαστικού...

Τι νομίζετε;

Δίκιο ειχε ο σαρτζετακης. Αλλα αν δεν προσεξουμε με το μετσναστευτικο η μοναδικοτητα μας ως εθνος θα υποθηκευτει. Συν το δημογραφικο πρεπει να προσεχθει. Οι ελληνες πρεπει να αρχισουν οπωσδηποτε να κανουν 3 με 4 παιδια ανα ζευγαρι κι ας αφησουν τις ελευθερες σεξουαλικες ζωες ως τα 35 τους και λοιπες μαλακιες.Αλλιως ως το 2070 το πολυ θα ειμαστε μειοψηφια στον τοπο μας.

Σιγά μην βάλουμε και υποχρεωτικό νόμο που λέει ότι πρέπει όλοι να γαμι@μαστε σαν τα κουνέλια για να γίνουμε 15 εκατομμύρια. Όπως θέλουμε θα ζούμε, κανένας κερατάς δεν θα μας πει τι πρέπει να κάνουμε.

Αν δεν θέλετε να εξαφανιστεί το έθνος (τρομερό έθνος, κάτι βλάχοι που ακούν Οικονομόπουλο) θα πρέπει να φτιάξει η οικονομία. Με μισθό 500 ευρώ δεν κάνεις παιδιά γιατί με το ζόρι μπορείς εσύ να επιβιώσεις.

[Στρακαστρουκας]

Είμαστε η δεν είμαστε, ποιός σκοτιστηκε;
Σημασία έχει εμείς σήμερα (ως ελληνικός λαός) να περνάμε καλά να έχουμε σχετική οικονομική άνεση , ασφάλεια και ελευθερία και όλα αυτά τα ρομαντικά ιδεολογικά ερωτήματα είναι ανοησίες

Αυτο που μου αρεσει ειναι οτι εισαι συνεπης

[Antares]

Θα ήθελα να είχα γεννηθεί αγγλοσαξώνισσα (ψηλή, ξανθιά κλπ.). Είναι δύσκολο να είσαι Ελληνίδα, Έλληνας από μόνο του. Πρέπει να υπερασπίζεσαι κάτι αδιόρατο συνέχεια, ακόμη και με την ζωή σου. Επιπλέον σε αποκαλούν και μπάσταρδο.

[lonelyrider]

Γνωστή φράση νεοέλληνα μακαρίτη δικαστικού...

Τι νομίζετε;

Δίκιο ειχε ο σαρτζετακης. Αλλα αν δεν προσεξουμε με το μετσναστευτικο η μοναδικοτητα μας ως εθνος θα υποθηκευτει. Συν το δημογραφικο πρεπει να προσεχθει. Οι ελληνες πρεπει να αρχισουν οπωσδηποτε να κανουν 3 με 4 παιδια ανα ζευγαρι κι ας αφησουν τις ελευθερες σεξουαλικες ζωες ως τα 35 τους και λοιπες μαλακιες.Αλλιως ως το 2070 το πολυ θα ειμαστε μειοψηφια στον τοπο μας.

Σιγά μην βάλουμε και υποχρεωτικό νόμο που λέει ότι πρέπει όλοι να γαμι@μαστε σαν τα κουνέλια για να γίνουμε 15 εκατομμύρια. Όπως θέλουμε θα ζούμε, κανένας κερατάς δεν θα μας πει τι πρέπει να κάνουμε.

Αν δεν θέλετε να εξαφανιστεί το έθνος (τρομερό έθνος, κάτι βλάχοι που ακούν Οικονομόπουλο) θα πρέπει να φτιάξει η οικονομία. Με μισθό 500 ευρώ δεν κάνεις παιδιά γιατί με το ζόρι μπορείς εσύ να επιβιώσεις.

Ανθέλληνας ε?
Περαστικά σου μιας κι όποιος δεν αγαπάει το γένος του και τον τόπο του δεν είναι καλά.
Και να σε ενημερώσω ότι παλιότερα με πολύ λιγότερο εισόδημα απο τα σημερινά δεδομένα οι Έλληνες κάνανε περισσότερα παιδια. Σήμερα δυστυχώς ασπαστηκαν τον δυτικό τρόπο ζωης οπου τους θέλει να ζουν ελεύθερη σεξουαλικη ζωη ως τα 35 και μετά ζητημα αν κανουν 1 ή 2 παιδιά. Έτσι δεν κρατιέται το γένος.

[Polaris3]

Δίκιο ειχε ο σαρτζετακης. Αλλα αν δεν προσεξουμε με το μετσναστευτικο η μοναδικοτητα μας ως εθνος θα υποθηκευτει. Συν το δημογραφικο πρεπει να προσεχθει. Οι ελληνες πρεπει να αρχισουν οπωσδηποτε να κανουν 3 με 4 παιδια ανα ζευγαρι κι ας αφησουν τις ελευθερες σεξουαλικες ζωες ως τα 35 τους και λοιπες μαλακιες.Αλλιως ως το 2070 το πολυ θα ειμαστε μειοψηφια στον τοπο μας.

Σιγά μην βάλουμε και υποχρεωτικό νόμο που λέει ότι πρέπει όλοι να γαμι@μαστε σαν τα κουνέλια για να γίνουμε 15 εκατομμύρια. Όπως θέλουμε θα ζούμε, κανένας κερατάς δεν θα μας πει τι πρέπει να κάνουμε.

Αν δεν θέλετε να εξαφανιστεί το έθνος (τρομερό έθνος, κάτι βλάχοι που ακούν Οικονομόπουλο) θα πρέπει να φτιάξει η οικονομία. Με μισθό 500 ευρώ δεν κάνεις παιδιά γιατί με το ζόρι μπορείς εσύ να επιβιώσεις.

Ανθέλληνας ε?
Περαστικά σου μιας κι όποιος δεν αγαπάει το γένος του και τον τόπο του δεν είναι καλά.
Και να σε ενημερώσω ότι παλιότερα με πολύ λιγότερο εισόδημα απο τα σημερινά δεδομένα οι Έλληνες κάνανε περισσότερα παιδια. Σήμερα δυστυχώς ασπαστηκαν τον δυτικό τρόπο ζωης οπου τους θέλει να ζουν ελεύθερη σεξουαλικη ζωη ως τα 35 και μετά ζητημα αν κανουν 1 ή 2 παιδιά. Έτσι δεν κρατιέται το γένος.

Μπα, είμαι πολύ καλά, απλώς γελάω με όλους τους πατριδόπληκτους που πιστεύουν ότι το Ελληνικό έθνος είναι κάτι σπουδαίο.

Μιλάμε για άτομα που ακούνε μπουζούκια, θεωρούν την ομοφυλοφιλία αμαρτία, το 80% ειναι χριστιανοί. Σαν να ζεις στο 1890.

Παλιότερα έκαναν δέκα παιδιά για να τους μείνουν τα τρία εξαιτίας των κακών συνθηκών ζωής, όχι επειδή ήθελαν να συνεχιστεί το έθνος.

[lonelyrider]

Σιγά μην βάλουμε και υποχρεωτικό νόμο που λέει ότι πρέπει όλοι να γαμι@μαστε σαν τα κουνέλια για να γίνουμε 15 εκατομμύρια. Όπως θέλουμε θα ζούμε, κανένας κερατάς δεν θα μας πει τι πρέπει να κάνουμε.

Αν δεν θέλετε να εξαφανιστεί το έθνος (τρομερό έθνος, κάτι βλάχοι που ακούν Οικονομόπουλο) θα πρέπει να φτιάξει η οικονομία. Με μισθό 500 ευρώ δεν κάνεις παιδιά γιατί με το ζόρι μπορείς εσύ να επιβιώσεις.

Ανθέλληνας ε?
Περαστικά σου μιας κι όποιος δεν αγαπάει το γένος του και τον τόπο του δεν είναι καλά.
Και να σε ενημερώσω ότι παλιότερα με πολύ λιγότερο εισόδημα απο τα σημερινά δεδομένα οι Έλληνες κάνανε περισσότερα παιδια. Σήμερα δυστυχώς ασπαστηκαν τον δυτικό τρόπο ζωης οπου τους θέλει να ζουν ελεύθερη σεξουαλικη ζωη ως τα 35 και μετά ζητημα αν κανουν 1 ή 2 παιδιά. Έτσι δεν κρατιέται το γένος.

Μπα, είμαι πολύ καλά, απλώς γελάω με όλους τους πατριδόπληκτους που πιστεύουν ότι το Ελληνικό έθνος είναι κάτι σπουδαίο.

Μιλάμε για άτομα που ακούνε μπουζούκια, θεωρούν την ομοφυλοφιλία αμαρτία, το 80% ειναι χριστιανοί. Σαν να ζεις στο 1890.

Παλιότερα έκαναν δέκα παιδιά για να τους μείνουν τα τρία εξαιτίας των κακών συνθηκών ζωής, όχι επειδή ήθελαν να συνεχιστεί το έθνος.

Και που είναι το κακό να είσαι χριστιανός? Η χριστιανοσυνη λέει να αγαπάς το Θεό και τους ανθρώπους. Βρίσκεις κάτι το κακό σε αυτό?