Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Γι' αυτό θα αναθεωρήσουμε πρώτα το άρθρο 110 με τη συνήθη διαδικασία και μετά βουρ για συντακτικό δημοψήφισμαGeorge_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:59Και 200 να βρεθουν υπερ Βασιλευομενης το αρθρο 110 θα σκοτωσει καθε αποπειρα πριν καν ξεκινησει.
Σε αυτο δεν εχω αντιρρηση. Το αρθρο 110 ειναι αναθεωρησιμο αν και ελαφρως στη γκριζα ζωνη αλλα νομιμο ως διαδικασια.Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:02Γι' αυτό θα αναθεωρήσουμε πρώτα το άρθρο 110 με τη συνήθη διαδικασία και μετά βουρ για συντακτικό δημοψήφισμαGeorge_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:59Και 200 να βρεθουν υπερ Βασιλευομενης το αρθρο 110 θα σκοτωσει καθε αποπειρα πριν καν ξεκινησει.
Όχι, υπάρχουν διάφορες διατάξεις που καταφανέστατα δεν τηρούνται είτε προσωρινά (βλέπε covid) είτε μόνιμα (βλέπε στρατιωτική θητεία και υποχρεωτική ψήφο) είτε τηρούνται νεφελωδώς (δικαίωμα στην εργασία, δικαίωμα στην παιδεία, κτλ).George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:53Τι θα πει σε ποιον οφειλουν? Οφειλει ο λαος και η Κυβερνηση να σεβονται το Συνταγμα και τους Νομους του Κράτους και να τους τηρουν απαρεγκλιτως οπως ορκιστηκαν ναι η οχι?hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:51Δεν απάντησες σε ποιον οφείλουν οι Έλληνες να τηρήσουν το άρθρο 110. Θα κατέβει να τους δείρει η Ούρσουλα; Θα ρίξει ο Θεός φωτιά νας μας κάψει; Τι ακριβώς;George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:37
Συζηταμε ομως πληρη αλλαγη πολιτευματος κατι το οποιο το αρθρο 110 απαγορευει.
Αν απαντησεις ΝΑΙ τοτε end of discussion.
Aν απαντησεις ΟΧΙ τοτε εξηγησε μου τι χρησιμοτητα εχει το Συνταγμα και γιατι υπαρχει?
Άλλη μεταφυσική δοξασία. Σε ποιο ιερό βιβλίο είναι γραμμένο ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή αντί να το αλλάξουμε; Σε ποιον οφείλουμε αυτήν την υποχρέωση;Annibas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:09 Δεν γίνεται, έχει δίκιο, πρέπει να κάνουν νέο Σύνταγμα από την αρχή.
Ρωτα τους Αμερικάνους που εχουν το ιδιο Συνταγμα απο το 1787 και απλά το πατσάρουν καθε φορά με μια επιπονη διαδικασια που μπορει να κρατησει ακομα και 100 χρονια (υπηρξαν amendments που μεχρι να επικυρωθουν απο τα Πολιτειακα Congress τους πηρε 100 χρονια).hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:11Όχι, υπάρχουν διάφορες διατάξεις που καταφανέστατα δεν τηρούνται είτε προσωρινά (βλέπε covid) είτε μόνιμα (βλέπε στρατιωτική θητεία και υποχρεωτική ψήφο) είτε τηρούνται νεφελωδώς (δικαίωμα στην εργασία, δικαίωμα στην παιδεία, κτλ).George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:53Τι θα πει σε ποιον οφειλουν? Οφειλει ο λαος και η Κυβερνηση να σεβονται το Συνταγμα και τους Νομους του Κράτους και να τους τηρουν απαρεγκλιτως οπως ορκιστηκαν ναι η οχι?hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:51
Δεν απάντησες σε ποιον οφείλουν οι Έλληνες να τηρήσουν το άρθρο 110. Θα κατέβει να τους δείρει η Ούρσουλα; Θα ρίξει ο Θεός φωτιά νας μας κάψει; Τι ακριβώς;
Αν απαντησεις ΝΑΙ τοτε end of discussion.
Aν απαντησεις ΟΧΙ τοτε εξηγησε μου τι χρησιμοτητα εχει το Συνταγμα και γιατι υπαρχει?
Το σύνταγμα υπάρχει λόγω παράδοσης, το έχω ξαναπεί.
Τίποτα απ' αυτά όμως δεν έχει σχέση με το αντικείμενο της συζήτησης. Δεν μιλάμε για καταπάτηση ενός νόμου από ένα άτομο ή ένα νομοσχέδιο που είναι αντισυνταγματικό, μιλάμε για βούληση του λαού. Είναι αστείο και να συζητάμε ότι ο λαός δεν έχει το δικαίωμα να αποφασίσει πλειοψηφικά ότι θέλει να αλλάξει κάποια θεμελιώδης διάταξη του συντάγματος που αφορά τον τρόπο διακυβέρνησής του.
Είναι σαν να λέμε ότι δεν έχει δικαίωμα ο λαός να επιλέγει τι σύστημα διακυβέρνησης θα έχει γιατί έχει παγιδευτεί από άρθρο που έχει εμπνευστεί κάποιος στο παρελθόν και έχουμε κάποια μεταφυσική υποχρέωση να μην μπορούμε να το ξεφορτωθούμε.
Δεν μπορείς να κρατήσει τύποις το πολίτευμα και να αλλάξεις το περιεχόμενο; Δηλαδή, ναι μεν προεδρευομένη, αλλά με απευθείας εκλογή από τον λαό και διευρυμένες εξουσίες.George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:10Σε αυτο δεν εχω αντιρρηση. Το αρθρο 110 ειναι αναθεωρησιμο αν και ελαφρως στη γκριζα ζωνη αλλα νομιμο ως διαδικασια.Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:02Γι' αυτό θα αναθεωρήσουμε πρώτα το άρθρο 110 με τη συνήθη διαδικασία και μετά βουρ για συντακτικό δημοψήφισμαGeorge_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:59Και 200 να βρεθουν υπερ Βασιλευομενης το αρθρο 110 θα σκοτωσει καθε αποπειρα πριν καν ξεκινησει.
Αυτο βεβαια απαιτει μια μακρα διαδικασια.
1. Ψηφιση αναθεωρητεας διαταξης 110 απο την παρουσα Βουλη που οδηγει σε 2 υποπεριπτώσεις.
1Α. Ψηφιση με 180 ψηφους το οποιο οδηγει σε ψηφιση του απο την επομενη Βουλη με 151
1Β. Ψηφιση με 151 ψηφους το οποιο οδηγει σε ψηφιση του απο την επομενη Βουλη με 180
2. Διαλυση Βουλης-εκλογες-Αναθεωρητικη Βουλη και ψηφιση νεου αρθρου 110 με 151 η 180 ψηφους αναλογα με τις ανωτερω υποπεριπτωσεις.
3. Μετατροπη της Αναθεωρητικης Βουλη σε απλη.
4. Προκυπτει προβλημα μετα που πρεπει να μελέτηθει εαν η αναθεωρηση του αρθρου 110 βαζει οριο 5ετιας στην ψηφιση νεου Συνταγματος η αν το κανει ρισετ εντελως και μπορεις να πας αμεσα αν και αυτο μπορει να λυθει με εισαγωγη ερμηνευτικης δηλωσης στο νεο αρθρο 110.
Φυσικα υπαρχει και το ενδεχομενο "ατυχηματος" στο ενδιαμεσο αν στις εκλογες μεταβληθει η Κυβερνητικη πλειοψηφια και η νεα Κυβερνηση το κανει scrap το αρθρο για τους δικους της ΧΥΖ λογους.
Αν υπάρχει ισχυρή λαϊκή θέληση θα συμβεί, αλλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στις ΗΠΑ και είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξει γιατί είναι μια τεράστια χώρα με μεγάλες ανισότητες, μεγάλη πολιτική απάθεια, χαμηλό μορφωτικό επίπεδο και εφήμερο λάιφσταϊλ. Κυρίως όμως είναι μια τεράστια χώρα, αυτό έχει πρώτιστη σημασία.George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:18Ρωτα τους Αμερικάνους που εχουν το ιδιο Συνταγμα απο το 1787 και απλά το πατσάρουν καθε φορά με μια επιπονη διαδικασια που μπορει να κρατησει ακομα και 100 χρονια (υπηρξαν amendments που μεχρι να επικυρωθουν απο τα Πολιτειακα Congress τους πηρε 100 χρονια).hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:11Όχι, υπάρχουν διάφορες διατάξεις που καταφανέστατα δεν τηρούνται είτε προσωρινά (βλέπε covid) είτε μόνιμα (βλέπε στρατιωτική θητεία και υποχρεωτική ψήφο) είτε τηρούνται νεφελωδώς (δικαίωμα στην εργασία, δικαίωμα στην παιδεία, κτλ).George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:53
Τι θα πει σε ποιον οφειλουν? Οφειλει ο λαος και η Κυβερνηση να σεβονται το Συνταγμα και τους Νομους του Κράτους και να τους τηρουν απαρεγκλιτως οπως ορκιστηκαν ναι η οχι?
Αν απαντησεις ΝΑΙ τοτε end of discussion.
Aν απαντησεις ΟΧΙ τοτε εξηγησε μου τι χρησιμοτητα εχει το Συνταγμα και γιατι υπαρχει?
Το σύνταγμα υπάρχει λόγω παράδοσης, το έχω ξαναπεί.
Τίποτα απ' αυτά όμως δεν έχει σχέση με το αντικείμενο της συζήτησης. Δεν μιλάμε για καταπάτηση ενός νόμου από ένα άτομο ή ένα νομοσχέδιο που είναι αντισυνταγματικό, μιλάμε για βούληση του λαού. Είναι αστείο και να συζητάμε ότι ο λαός δεν έχει το δικαίωμα να αποφασίσει πλειοψηφικά ότι θέλει να αλλάξει κάποια θεμελιώδης διάταξη του συντάγματος που αφορά τον τρόπο διακυβέρνησής του.
Είναι σαν να λέμε ότι δεν έχει δικαίωμα ο λαός να επιλέγει τι σύστημα διακυβέρνησης θα έχει γιατί έχει παγιδευτεί από άρθρο που έχει εμπνευστεί κάποιος στο παρελθόν και έχουμε κάποια μεταφυσική υποχρέωση να μην μπορούμε να το ξεφορτωθούμε.
Παρολα αυτα ενω εχουν υπαρξει φωνες και απο πολιτικους και απο λαο για αλλαγη Συνταγματος σε κατι πιο μοντέρνο απο το να πατσάρουν συνεχως ενα Συνταγμα 250 ετων δεν εχει υπαρξει ποτε καμια προσπαθεια περαν απο μια θνησιγενη καπου στα 70s αν θυμαμαι καλα.
H διαδικασια ομως που προβλεπεται απο το ιδιο τους το Συνταγμα ειναι τοσο ασαφης και νεφελωδης που ειναι βασικα uncharted waters για το ΑΜερικανικο συστημα και κανεις δεν το κάνει.
Αυτο ειναι το μονο παραθυρακι στη διαδικασια.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:23Δεν μπορείς να κρατήσει τύποις το πολίτευμα και να αλλάξεις το περιεχόμενο; Δηλαδή, ναι μεν προεδρευομένη, αλλά με απευθείας εκλογή από τον λαό και διευρυμένες εξουσίες.George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:10Σε αυτο δεν εχω αντιρρηση. Το αρθρο 110 ειναι αναθεωρησιμο αν και ελαφρως στη γκριζα ζωνη αλλα νομιμο ως διαδικασια.Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:02
Γι' αυτό θα αναθεωρήσουμε πρώτα το άρθρο 110 με τη συνήθη διαδικασία και μετά βουρ για συντακτικό δημοψήφισμα
Αυτο βεβαια απαιτει μια μακρα διαδικασια.
1. Ψηφιση αναθεωρητεας διαταξης 110 απο την παρουσα Βουλη που οδηγει σε 2 υποπεριπτώσεις.
1Α. Ψηφιση με 180 ψηφους το οποιο οδηγει σε ψηφιση του απο την επομενη Βουλη με 151
1Β. Ψηφιση με 151 ψηφους το οποιο οδηγει σε ψηφιση του απο την επομενη Βουλη με 180
2. Διαλυση Βουλης-εκλογες-Αναθεωρητικη Βουλη και ψηφιση νεου αρθρου 110 με 151 η 180 ψηφους αναλογα με τις ανωτερω υποπεριπτωσεις.
3. Μετατροπη της Αναθεωρητικης Βουλη σε απλη.
4. Προκυπτει προβλημα μετα που πρεπει να μελέτηθει εαν η αναθεωρηση του αρθρου 110 βαζει οριο 5ετιας στην ψηφιση νεου Συνταγματος η αν το κανει ρισετ εντελως και μπορεις να πας αμεσα αν και αυτο μπορει να λυθει με εισαγωγη ερμηνευτικης δηλωσης στο νεο αρθρο 110.
Φυσικα υπαρχει και το ενδεχομενο "ατυχηματος" στο ενδιαμεσο αν στις εκλογες μεταβληθει η Κυβερνητικη πλειοψηφια και η νεα Κυβερνηση το κανει scrap το αρθρο για τους δικους της ΧΥΖ λογους.
Μα για να ευχαριστεί με τον πρωκτό και τις πίπες του την κομματοκρατιαGeorge_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:53
... εξηγησε μου τι χρησιμοτητα εχει το Συνταγμα και γιατι υπαρχει?
Λογικά σε κανέναν, δεν νομίζω οι Ευρωπαίοι ενδιαφέρονται και τόσο ποιος είναι στην Ελλάδα ο διακοσμητικός άρχοντας.hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:13Άλλη μεταφυσική δοξασία. Σε ποιο ιερό βιβλίο είναι γραμμένο ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή αντί να το αλλάξουμε; Σε ποιον οφείλουμε αυτήν την υποχρέωση;Annibas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:09 Δεν γίνεται, έχει δίκιο, πρέπει να κάνουν νέο Σύνταγμα από την αρχή.
Σωστα.Annibas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:44Λογικά σε κανέναν, δεν νομίζω οι Ευρωπαίοι ενδιαφέρονται και τόσο ποιος είναι στην Ελλάδα ο διακοσμητικός άρχοντας.hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:13Άλλη μεταφυσική δοξασία. Σε ποιο ιερό βιβλίο είναι γραμμένο ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή αντί να το αλλάξουμε; Σε ποιον οφείλουμε αυτήν την υποχρέωση;Annibas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 11:09 Δεν γίνεται, έχει δίκιο, πρέπει να κάνουν νέο Σύνταγμα από την αρχή.
Ε άμα το λένε οι σοβαρές και αμερόληπτες εκδόσεις στέμμα...!southern έγραψε: 27 Ιουν 2024, 21:29Το βασιλικό κίνημα τον Δεκέμβριο του 67 ήταν η μοναδική ουσιαστική αντίσταση στην 21η Απριλίου. Το λένε και οι εκδόσεις στέμμα
Δλδ με βασιλιά αυτοί δεν θα έκλεβαν?George_V έγραψε: 27 Ιουν 2024, 21:23Οπως και τα Τσοχατζοπουλακια, Λαλιωτακια, Παπαντωνοπουλακια και παντως ειδους Νεοδημοκρατακια και Πασοκακια.
Και ειμαστε τοσο μαζοχες που τους ψηφιζουμε ακομα παρα το αρμεγμα.
