Phorum.com.gr

Παιδιά ,μη σπρώχνεστε στην έξοδο ,τηρείτε αποστάσεις.

Ναύτης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:57 Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, φίλε μου. Πολλάκις αποδεδειγμένο, ο πολυδιασπασμένος προοδευτικός χώρος, από την σοσιαλδημοκρατία μέχρι τη ριζοσπαστική αριστερά, δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το σύστημα Μητσοτάκη. Δεν θα ενωθούν σε ένα νέο, ενιαίο πολιτικό φορέα από αγάπη, θα ενωθούν (αν ενωθούν τελικά) από ανάγκη, ότι συμβαίνει και στη Γαλλία αυτή την στιγμή δηλαδή.
Γαπικοί υπήρχαν περισσότεροι κάποτε, αλλά τονέ φάγανε στεγνά τον ΓΑΠ σε μια συνεδρίαση της ΚΟ.

To αστείο σε όλα αυτά είναι ότι τώρα παριστάνουν πάλι όλοι ότι υπάρχει δήθεν κάτι που λέγεται "προοδευτικός χώρος" που έχει περισσότερα κοινά σημεία μεταξύ του παρά με τη ΝΔ προσπαθώντας να ξεχάσουν τις μνημονιακές εκκλήσεις του ΓΑΠ προς τον Σαμαρά να τον βοηθήσει όταν έκανε τον δύσκολο.
Ασφαλώς είναι θέμα χρόνου να το "ξεχάσουν" αλλά δεν γίνεται και αμέσως.Δε γίνεται δηλαδή με το πάτημα ενός κουμπιού να ξεχάσουν οι πασόκοι ότι τους πέταγαν γιαούρτια οι συριζαίοι,ότι έλεγαν τον ΓΑΠ Πινοσέτ και ότι πήγαν να κλείσουν με το δήθεν σκάνδαλο Νοβάρτις και πασόκους μέσα.
Είναι μια φαρσοκωμωδία που επαναλαμβάνει την αιματηρή ιστορία του εμφυλίου και των επόμενων δεκαετιών.
Εάν ρωτήσει κάποιος ποιός ήταν ο αρχηγός της δεξιάς όταν άρχισε ο εμφύλιος δεν μπορεί παρά να απαντήσει ότι ήταν ο παππούς και συνονόματος του ΓΑΠ Γεώργιος Παπανδρέου.Διότι εάν δεν ήταν ο πρωθυπουργός όταν άρχισαν οι μάχες το 1944,τότε ποιός ήταν;

Χρειάσθηκε μια δεκαπενταετία από τότε για να εμφανισθεί ο ίδιος άνθρωπος ως αρχηγός του ανένδοτου αγώνα κατά του κράτους της δεξιάς το οποίο ο ίδιος εγκατέστησε.

Πλησιάζουμε τη δεκαπενταετία από τότε που ο εγγονός του έφερε το μνημόνιο οπότε ίσως πλησιάζει και η ώρα για να μπει στη μάχη εναντίον της μνημονιακής φτώχειας που ο ίδιος έφερε μαζί με όλο τον "προοδευτικό χώρο".

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:20 Πλησιάζουμε τη δεκαπενταετία από τότε που ο εγγονός του έφερε το μνημόνιο οπότε ίσως πλησιάζει και η ώρα για να μπει στη μάχη εναντίον της μνημονιακής φτώχειας που ο ίδιος έφερε μαζί με όλο τον "προοδευτικό χώρο".

Μα γιατί την επαναλαμβάνετε συνέχεια την ίδια μαλακία, να την πιστέψει ΠΟΙΟΣ; Ότι δηλαδή ο ΓΑΠ έφερε το μνημόνιο ενώ θα μπορούσε να μην το φέρει; Όλες οι μέχρι τότε κυβερνήσεις είχαν φυσικά ευθύνη για το μνημόνιο, αλλά κατά 90% υπεύθυνος είναι ο Καραμανλής. Πόσο ηλίθιος πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει ότι ο ΓΑΠ (ένας χαζός που απλά ήθελε την εξουσία) τα έκανε τόσο σκατά μέσα σε λίγους μήνες ώστε να χρειάζεται μνημόνιο;

Το μνημόνιο το έφερε ο Καραμανλής και η ΝΔ, με την ευγενική υποστήριξη όλων των κυβερνήσεων από το '81 και μετά.

Ο ΓΑΠ κ ο Τσίπρας είναι τελειωμένοι στην κοινή γνώμη. Τι συζητάμε τώρα. Ο ένας θα αυτοματίσει αντανακλαστικά χρεοκοπίας κ ο άλλος αντανακλαστικά αντι συριζα μετώπου.

Σωστή στη βάση της η κουβέντα στο ιδρυμα Τσίπρα αλλά μια θεωρητική παπάτζα είναι για την πραγματικότητα της Ελλάδας. Εδώ πάμε για σκληρό game of thrones και house of cards. Προσωπικά πιστεύω το ζαβό του πασοκ θα πάει τις εκλογές τέλη 2025 κ μετά θα διαγράφει τους πάντες. Ακόμα και Δούκα.

Βασικά μακάρι να διαγράψει τον Δούκα. Να τον πάρει μετά στον ΣΥΡΙΖΑ ο Κασσελάκης με τον οποίο φαίνεται έχουν πολύ καλές σχέσεις. Θα βοηθούσε τον ΣΥΡΙΖΑ ο Δούκας στην παρούσα φάση.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:20
Ναύτης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:57 Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, φίλε μου. Πολλάκις αποδεδειγμένο, ο πολυδιασπασμένος προοδευτικός χώρος, από την σοσιαλδημοκρατία μέχρι τη ριζοσπαστική αριστερά, δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το σύστημα Μητσοτάκη. Δεν θα ενωθούν σε ένα νέο, ενιαίο πολιτικό φορέα από αγάπη, θα ενωθούν (αν ενωθούν τελικά) από ανάγκη, ότι συμβαίνει και στη Γαλλία αυτή την στιγμή δηλαδή.
Γαπικοί υπήρχαν περισσότεροι κάποτε, αλλά τονέ φάγανε στεγνά τον ΓΑΠ σε μια συνεδρίαση της ΚΟ.
To αστείο σε όλα αυτά είναι ότι τώρα παριστάνουν πάλι όλοι ότι υπάρχει δήθεν κάτι που λέγεται "προοδευτικός χώρος" που έχει περισσότερα κοινά σημεία μεταξύ του παρά με τη ΝΔ προσπαθώντας να ξεχάσουν τις μνημονιακές εκκλήσεις του ΓΑΠ προς τον Σαμαρά να τον βοηθήσει όταν έκανε τον δύσκολο.
Ασφαλώς είναι θέμα χρόνου να το "ξεχάσουν" αλλά δεν γίνεται και αμέσως.Δε γίνεται δηλαδή με το πάτημα ενός κουμπιού να ξεχάσουν οι πασόκοι ότι τους πέταγαν γιαούρτια οι συριζαίοι,ότι έλεγαν τον ΓΑΠ Πινοσέτ και ότι πήγαν να κλείσουν με το δήθεν σκάνδαλο Νοβάρτις και πασόκους μέσα.
Είναι μια φαρσοκωμωδία που επαναλαμβάνει την αιματηρή ιστορία του εμφυλίου και των επόμενων δεκαετιών.
Εάν ρωτήσει κάποιος ποιός ήταν ο αρχηγός της δεξιάς όταν άρχισε ο εμφύλιος δεν μπορεί παρά να απαντήσει ότι ήταν ο παππούς και συνονόματος του ΓΑΠ Γεώργιος Παπανδρέου.Διότι εάν δεν ήταν ο πρωθυπουργός όταν άρχισαν οι μάχες το 1944,τότε ποιός ήταν;
Χρειάσθηκε μια δεκαπενταετία από τότε για να εμφανισθεί ο ίδιος άνθρωπος ως αρχηγός του ανένδοτου αγώνα κατά του κράτους της δεξιάς το οποίο ο ίδιος εγκατέστησε.
Πλησιάζουμε τη δεκαπενταετία από τότε που ο εγγονός του έφερε το μνημόνιο οπότε ίσως πλησιάζει και η ώρα για να μπει στη μάχη εναντίον της μνημονιακής φτώχειας που ο ίδιος έφερε μαζί με όλο τον "προοδευτικό χώρο".

Αγαπητέ, η παπάντζα αυτή προέρχεται από τους επικυρίαρχους της χώρας, που φοβούνται ότι αν δεν επανέλθει ο δικομματισμός, το δεύτερο κόμμα θα είναι φιλορωσικό. Και μετά θα γίνει το πρώτο. Όπως έκαναν και στα 70ς-80ς δηλαδή.

micmic έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:25
πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:20 Πλησιάζουμε τη δεκαπενταετία από τότε που ο εγγονός του έφερε το μνημόνιο οπότε ίσως πλησιάζει και η ώρα για να μπει στη μάχη εναντίον της μνημονιακής φτώχειας που ο ίδιος έφερε μαζί με όλο τον "προοδευτικό χώρο".
Μα γιατί την επαναλαμβάνετε συνέχεια την ίδια μαλακία, να την πιστέψει ΠΟΙΟΣ; Ότι δηλαδή ο ΓΑΠ έφερε το μνημόνιο ενώ θα μπορούσε να μην το φέρει; Όλες οι μέχρι τότε κυβερνήσεις είχαν φυσικά ευθύνη για το μνημόνιο, αλλά κατά 90% υπεύθυνος είναι ο Καραμανλής. Πόσο ηλίθιος πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει ότι ο ΓΑΠ (ένας χαζός που απλά ήθελε την εξουσία) τα έκανε τόσο σκατά μέσα σε λίγους μήνες ώστε να χρειάζεται μνημόνιο;

Το μνημόνιο το έφερε ο Καραμανλής και η ΝΔ, με την ευγενική υποστήριξη όλων των κυβερνήσεων από το '81 και μετά.

Το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κόμμα εξουσίας υποστηρίζοντας ότι ΜΠΟΡΟΎΣΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΦΕΡΕΙ και για τον λόγο αυτό ονομάσθηκε Πινοσέτ και Ολαντρέου.Εάν ήταν αναπόφευκτο γιατί χάλασαν τον κόσμο;γιατί κάηκαν αυτοί στη Μάρφιν;

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:34 Αγαπητέ, η παπάντζα αυτή προέρχεται από τους επικυρίαρχους της χώρας, που φοβούνται ότι αν δεν επανέλθει ο δικομματισμός, το δεύτερο κόμμα θα είναι φιλορωσικό. Και μετά θα γίνει το πρώτο. Όπως έκαναν και στα 70ς-80ς δηλαδή.

Πάντως ο δικομματισμός θα επανέλθει στην Ελλάδα. Είναι αναπόφευκτο ιστορικά. Είναι ξεκάθαρο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι ο 2ος πόλος. Μετά το συνέδριο του θα αρχίζει να φαίνεται πολύ διακριτά πλέον. Περίπου σε ένα χρόνο από τώρα ΣΥΡΙΖΑ/ΝΔ θα κονταροχτυπιούνται στις δημοσκοπήσεις από την τεράστια φθορά της νδ. Αυτό είναι το λογικό.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:34
micmic έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:25
πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:20 Πλησιάζουμε τη δεκαπενταετία από τότε που ο εγγονός του έφερε το μνημόνιο οπότε ίσως πλησιάζει και η ώρα για να μπει στη μάχη εναντίον της μνημονιακής φτώχειας που ο ίδιος έφερε μαζί με όλο τον "προοδευτικό χώρο".
Μα γιατί την επαναλαμβάνετε συνέχεια την ίδια μαλακία, να την πιστέψει ΠΟΙΟΣ; Ότι δηλαδή ο ΓΑΠ έφερε το μνημόνιο ενώ θα μπορούσε να μην το φέρει; Όλες οι μέχρι τότε κυβερνήσεις είχαν φυσικά ευθύνη για το μνημόνιο, αλλά κατά 90% υπεύθυνος είναι ο Καραμανλής. Πόσο ηλίθιος πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει ότι ο ΓΑΠ (ένας χαζός που απλά ήθελε την εξουσία) τα έκανε τόσο σκατά μέσα σε λίγους μήνες ώστε να χρειάζεται μνημόνιο;

Το μνημόνιο το έφερε ο Καραμανλής και η ΝΔ, με την ευγενική υποστήριξη όλων των κυβερνήσεων από το '81 και μετά.
Το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κόμμα εξουσίας υποστηρίζοντας ότι ΜΠΟΡΟΎΣΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΦΕΡΕΙ και για τον λόγο αυτό ονομάσθηκε Πινοσέτ και Ολαντρέου.Εάν ήταν αναπόφευκτο γιατί χάλασαν τον κόσμο;γιατί κάηκαν αυτοί στη Μάρφιν;

Το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε μαλακίες είναι άλλο θέμα. Μην χρεώνουμε στον ΣΥΡΙΖΑ τις μαλακίες της ΝΔ, που είναι ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ ΚΟΜΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. Το μόνο που έφερε μνημόνιο σε χώρα της ΕΕ, το μόνο που χρωστάει 500 εκ (που δεν θα τα αποπληρώσει ΠΟΤΕ, τα ΕΚΛΕΨΕ από τον ελληνικό λαό), το μόνο στο οποίο υπάρχει τέτοια αναξιοκρατία.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:37
Καραμελίτσα έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:34 Αγαπητέ, η παπάντζα αυτή προέρχεται από τους επικυρίαρχους της χώρας, που φοβούνται ότι αν δεν επανέλθει ο δικομματισμός, το δεύτερο κόμμα θα είναι φιλορωσικό. Και μετά θα γίνει το πρώτο. Όπως έκαναν και στα 70ς-80ς δηλαδή.
Πάντως ο δικομματισμός θα επανέλθει στην Ελλάδα. Είναι αναπόφευκτο ιστορικά. Είναι ξεκάθαρο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι ο 2ος πόλος. Μετά το συνέδριο του θα αρχίζει να φαίνεται πολύ διακριτά πλέον. Περίπου σε ένα χρόνο από τώρα ΣΥΡΙΖΑ/ΝΔ θα κονταροχτυπιούνται στις δημοσκοπήσεις από την τεράστια φθορά της νδ. Αυτό είναι το λογικό.

Δεν είναι ιστορική αναγκαιότητα. Εϊναι που οι ολιγάρχες με τα μμε τους και το κόμμα-ανδρείκελο που είχαν στην κυβέρνηση έκαναν συνεχή πόλεμο ενάντια στην απλή αναλογική. Και κέρδισαν.

Ο Τσίπρας εν μέρει κάηκε με την άκομψη παρέμβαση του τον Μάρτιο και με το να βάλει τη θεία Ολγα απέναντι στον Κασσελάκη. Ο Κασσελάκης μετά την επίθεση Τσίπρα ανέβηκε και προσέγγισε και άλλα ακροατήρια που τον έφεραν στη δεύτερη θέση στις ευρωεκλογές. Μην μηδενίζουμε τις ικανότητες του. Εχει ικανότητες. Ο Τσίπρας δεν νομίζω οτι ενδιαφέρεται να γυρίσει ο ίδιος στον Σύριζα. Αυτό που προωθεί μαζί με τον ΓΑΠ είναι ένα μέτωπο κατά του Κούλη. Εκεί μπαίνει στην εξίσωση και ο Χάρης Δούκας. Για μένα τα ενδεχόμενα είναι 2: Η ένωση των 2 κομμάτων με αρχηγό που θα βγει από τη βάση (πρόταση Νίκου Παππά) ή να συνεχιστεί η αυτόνομη πορεία και των 2 με αρχηγούς που δεν εμπνέουν (Ανδρουλάκης) ή έχουν ταβάνι για άλλος λόγος (Κασσελάκης). Βέβαια αν βγει ο Χάρης Δούκας πιστεύω οτι θα είναι περισσότερο εφικτή η ένωση των 2 κομμάτων στη βάση της πρότασης Παππά. Ο Κασσελάκης ενώ εχει ικανότητες και δικαιώθηκε με τη φυγή των αποστατών κάνει ένα λάθος. Προσπαθεί να δείξει ηγετική πυγμή ωθώντας προς την έξοδο τους διαφωνούντες. Αλλά ο κόσμος της αριστεράς κεντροαριστεράς θέλει ενωτικές πρωτοβουλίες. Οχι διχασμό. Βέβαια οι αποστάτες δεν μπορούν να λάβουν μέρος σε αυτές τις διαδικασίες. Πρόδωσαν τον κόσμο που συμμετείχε στις περσινές εκλογές και σηκώθηκαν και έφυγαν επειδή δεν βγήκαν.

Ταλαιπωριακος-βραδυπωριακος θυμιζει το ματσακι συριζα-πασοκ. Παλαιμαχοι που ποτε δεν θα επανελθουν στην προτερη δοξα προσποιουνται οτι παιζουν ακομα μπαλα.

Δεν υπάρχει λόγος να ενωθούν σύντομα ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν ακόμα 3 χρόνια ως τις επόμενες εκλογές. Ακόμα δεν έχουμε δει το ταβάνι του Κασσελάκη, κι αν βγει νέος αρχηγός στο ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να δούμε το δικό του ταβάνι. Αλλά ναι, καλώς ή κακώς, στις επόμενες εκλογές θα κατέβουν μαζί, υπάρχει τεράστια πίεση από πίσω.

Επειδή κάποιοι είπαν να ξεσκονίσουν και να γυαλίσουν τον Δούκα και να τον παρουσιάσουν ως πιθανό αρχηγό, δεν σημαίνει ότι βρέθηκε αξιόλογος ηγέτης. Είπαμε, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αυτή τη στιγμή. Ακόμα και να συμφωνήσουν όλοι να μπουν κάτω απ'την ίδια στέγη χωρίς παραφωνίες, δεν υπάρχει άτομο σοβαρό, άφθαρτο, χαρισματικό για να ηγηθεί της κεντροαριστεράς.

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Ιουν 2024, 13:54 Δεν υπάρχει λόγος να ενωθούν σύντομα ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν ακόμα 3 χρόνια ως τις επόμενες εκλογές. Ακόμα δεν έχουμε δει το ταβάνι του Κασσελάκη, κι αν βγει νέος αρχηγός στο ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να δούμε το δικό του ταβάνι. Αλλά ναι, καλώς ή κακώς, στις επόμενες εκλογές θα κατέβουν μαζί, υπάρχει τεράστια πίεση από πίσω.

Αν ενωθουν θα χασουν και οι 2. Οι μεν ελεγαν τους δε νενεκους και τσολακογλου. Δεν εχουν ζητησει συγγνωμη. Ειτε το εννοουσαν και το εννοουν αρα πώς θα συνεργαστουν με τσολακογλου ειτε οχι οποτε θα πρεπει να ρίξουν τα μούτρα τους και να ζητήσουν συγγνώμη πράγμα αδύνατο γιατί ηθικο.πλεονεκτημα. Η αριστερά δεν ζητεί συγγνώμη, όλοι της χρωστάνε, δεν χρωσταει σε κανέναν.

GoBzi έγραψε: 17 Ιουν 2024, 18:47 Δεν ξέρω ποιος είναι ο Θεοχαρόπουλος

Phorum.com.gr

Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη

Re: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος με εντολή Κασσελάκη