Phorum.com.gr

Portia έγραψε: 15 Ιουν 2024, 01:10 Μια φορα κι εναν - οχι πολυ παλιο καιρο - σε ενα γραφειο πολυεθνικης σε πολη της Δυτικης Ευρωπης με εντονο το μουσουλμανικο στοιχειο, ειχε προσληφθει μια τρανς γυναικα. Απο τις πρωτες μερες εδειξε εξαιρετικα δειγματα της δουλειας της και του ευγενικου της χαρακτηρα.

Παρολα αυτα, επειτα απο κανα διμηνο η ιδια δηλωσε παραιτηση. Ο λογος ηταν πως οι Μουσουλμανες συναδελφισσες ειχαν διαμαρτυρηθει στο "it's-all-about-diversity-and-inclusivity" HR για το γεγονος πως η τρανς εργαζομενη χρησιμοποιουσε τις γυναικειες τουαλετες. Τα συμπερασματα δικα σας.

masterridley έγραψε: 15 Ιουν 2024, 01:18

Portia έγραψε: 15 Ιουν 2024, 01:10 Μια φορα κι εναν - οχι πολυ παλιο καιρο - σε ενα γραφειο πολυεθνικης σε πολη της Δυτικης Ευρωπης με εντονο το μουσουλμανικο στοιχειο, ειχε προσληφθει μια τρανς γυναικα. Απο τις πρωτες μερες εδειξε εξαιρετικα δειγματα της δουλειας της και του ευγενικου της χαρακτηρα.

Παρολα αυτα, επειτα απο κανα διμηνο η ιδια δηλωσε παραιτηση. Ο λογος ηταν πως οι Μουσουλμανες συναδελφισσες ειχαν διαμαρτυρηθει στο "it's-all-about-diversity-and-inclusivity" HR για το γεγονος πως η τρανς εργαζομενη χρησιμοποιουσε τις γυναικειες τουαλετες. Τα συμπερασματα δικα σας.

Το συμπέρασμα είναι ότι στην ολυμπιάδα των καταπιεσμένων κέρδισε το χαρτί "Ισλάμ + γυναίκα" έναντι του "τρανς", το οποίο μου προκαλεί μεγάλη έκπληξη. Θα περίμενα το ανάποδο. Εννοείται αν ήταν άντρες οι καταγγέλλοντες, θα είχανε χάσει (που οι άντρες δεν τολμάνε κιόλας, μας έχουν κόψει τα αρχίδια)

Αυτό δείχνει και το σαθρό της ιδεολογίας αυτής καθώς έχει μέσα ένα mob mentality & struggle of groups. Αν οι μουσουλμάνες ήταν 2-3, θεωρώ ότι θα είχαν πάρει επίπληξη αλλά υποθέτω ότι ήταν παραπάνω;;

masterridley έγραψε: 15 Ιουν 2024, 01:35 Το πρόβλημα σ'αυτό το thread είναι ότι οι μισοί (ΚΑΙ αυτοί βρίζουν τους "πούστηδες" ΚΑΙ αυτοί που το παίζουν προοδευτικοί), δεν έχουν καμία εμπειρία από τρανς, άρα η άποψη τους είναι κυριολεκτικά αδιάφορη. Δεν μιλάμε εδώ πέρα για θρησκειολογία αλλά για πρακτικά ζητήματα.

Μόνο gobzi & foscilis καταθέσαν προσωπικές εμπειρίες, οι οποίες συμπίπτουν με τις δικές μου, καθότι προγραμματιστής.

Η δικιά μου εμπειρία από 2 πολυεθνικές είναι η εξής.

1) Οι τρανς μια χαρά μπορούν να κάνουν την δουλειά τους. Ας πούμε ένας πατέρας με κόρη που την είδε τρανς στα 50 του και άρχισε την μετάβαση, δούλευε το ίδιο καλά με πριν και τον πήγαινα πολύ καθώς ήταν και γαμώ τους χαρακτήρες. Ωραίο χιούμορ και όχι ακτιβισμός.

2) Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι τρανς ΔΕΝ μπορούν να περιοριστούν στα της δουλειάς, αλλά πρέπει πάσει θυσία να κάνουν ακτιβισμό. Αυτό, ειδικά αν τους βάλεις σε θέσεις HR, οδηγεί ΠΟΛΥ γρήγορα σε τοξικό κλίμα.

Του στυλ, να βγάζουν κανόνες όπου απαγορεύεται να λες "hi guys" γιατί αυτό κάνει assume ότι όλοι είναι άντρες wtf (αντιθέτως έπρεπε να λέμε "hi folks" λες και είμαστε στην Αλαμπάμα ρε πούστη μου). Λςς και το "guys" δεν είναι ungendered εδώ και καμιά 30αρα χρόνια και το λένε και οι γυναίκες μεταξύ τους..

Άλλο, να ποστάρονται "μελέτες" στο γενικό κανάλι για το πως "οι τρανς γυναίκες δεν έχουν υπεροχή έναντι των γυναικών στα σπορ" και από κάτω να συμφωνούν και να δίνουν λάικ οι τρανς και οι zteo της εταιρίας και να επικρατεί νεκρική σιγή από τους υπόλοιπους, κάτι που δεν ίσχυε στα άλλα ποσταρίσματα. Μια κατάσταση αρρωστημένη.

Η όλη φάση καταλήγει να καταπιέζεται το 90% της εταιρίας για να νιώθουν καλά το 1% και αυτοί που τους συμπαραστέκονται.

masterridley έγραψε: 15 Ιουν 2024, 01:35 Του στυλ, να βγάζουν κανόνες όπου απαγορεύεται να λες "hi guys" γιατί αυτό κάνει assume ότι όλοι είναι άντρες wtf (αντιθέτως έπρεπε να λέμε "hi folks" λες και είμαστε στην Αλαμπάμα ρε πούστη μου). Λςς και το "guys" δεν είναι ungendered εδώ και καμιά 30αρα χρόνια και το λένε και οι γυναίκες μεταξύ τους..

sharp έγραψε: 14 Ιουν 2024, 19:03 Ψήφισα όλες, γιατί δεν παίζει ρόλο αυτό αλλά το πόσο κάνουν για την δουλειά.

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 00:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2024, 15:12

Sid Vicious έγραψε: 14 Ιουν 2024, 14:58 Έχω δουλέψει σε λαικές, φουρνο, οικοδομες, ανασκαφες, αποθηκες, καθαρισμα σταυλου, λουστρα επιπλων, ποτε δεν πέτυχα τρανσφορμερς

Οι συγκεκριμένες εργασίες δεν υποστηρίζουν το επιθυμητό στάιλινγκ.

Μόνον σε "αεράτες" υπηρεσίες είναι όχι μόνον ανεκτό αλλά και επιθυμητό το είδος. Μόδα, κομμώσεις, μακιγιάζ, διαφημιστικές, τμήματα πιαρ/εταιρικής εικόνας, κουτσομπολίστικα πάνελς, τέχνες, δυναμική αρθρογραφία, λοιπά. Και φυσικά ινφλουένσερς, που είναι ελεύθερο επάγγελμα.

Ξέρεις κάποιο τρανς άτομο που να εργάζεται σε αυτούς τους κλάδους; Και αν ναι σε τι ποσοστό ;

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:18 Φυσικά και ξέρω, διαφορετικά δεν θα το ανέφερα.

λαθρολάγνο κουρκουμπίνι έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:18 Φυσικά και ξέρω, διαφορετικά δεν θα το ανέφερα.

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 03:16

masterridley έγραψε: 15 Ιουν 2024, 01:35 Το πρόβλημα σ'αυτό το thread είναι ότι οι μισοί (ΚΑΙ αυτοί βρίζουν τους "πούστηδες" ΚΑΙ αυτοί που το παίζουν προοδευτικοί), δεν έχουν καμία εμπειρία από τρανς, άρα η άποψη τους είναι κυριολεκτικά αδιάφορη. Δεν μιλάμε εδώ πέρα για θρησκειολογία αλλά για πρακτικά ζητήματα.

Μόνο gobzi & foscilis καταθέσαν προσωπικές εμπειρίες, οι οποίες συμπίπτουν με τις δικές μου, καθότι προγραμματιστής.

Η δικιά μου εμπειρία από 2 πολυεθνικές είναι η εξής.

1) Οι τρανς μια χαρά μπορούν να κάνουν την δουλειά τους. Ας πούμε ένας πατέρας με κόρη που την είδε τρανς στα 50 του και άρχισε την μετάβαση, δούλευε το ίδιο καλά με πριν και τον πήγαινα πολύ καθώς ήταν και γαμώ τους χαρακτήρες. Ωραίο χιούμορ και όχι ακτιβισμός.

2) Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι τρανς ΔΕΝ μπορούν να περιοριστούν στα της δουλειάς, αλλά πρέπει πάσει θυσία να κάνουν ακτιβισμό. Αυτό, ειδικά αν τους βάλεις σε θέσεις HR, οδηγεί ΠΟΛΥ γρήγορα σε τοξικό κλίμα.

Του στυλ, να βγάζουν κανόνες όπου απαγορεύεται να λες "hi guys" γιατί αυτό κάνει assume ότι όλοι είναι άντρες wtf (αντιθέτως έπρεπε να λέμε "hi folks" λες και είμαστε στην Αλαμπάμα ρε πούστη μου). Λςς και το "guys" δεν είναι ungendered εδώ και καμιά 30αρα χρόνια και το λένε και οι γυναίκες μεταξύ τους..

Άλλο, να ποστάρονται "μελέτες" στο γενικό κανάλι για το πως "οι τρανς γυναίκες δεν έχουν υπεροχή έναντι των γυναικών στα σπορ" και από κάτω να συμφωνούν και να δίνουν λάικ οι τρανς και οι zteo της εταιρίας και να επικρατεί νεκρική σιγή από τους υπόλοιπους, κάτι που δεν ίσχυε στα άλλα ποσταρίσματα. Μια κατάσταση αρρωστημένη.

Η όλη φάση καταλήγει να καταπιέζεται το 90% της εταιρίας για να νιώθουν καλά το 1% και αυτοί που τους συμπαραστέκονται.

Τα περιστατικά που περιγράφεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την transgender κατάσταση όσο με το κλίμα της κοινωνίας ή ακόμα και με τον κάλο του καθενός.Αν αυτοί οι άνθρωποι δεν ήταν στο περιθώριο δεν θα είχε αναπτυχθεί και αυτού του τύπου ο ακτιβισμός.
Σε άλλου τύπου κοινωνίες τα άτομα με διαταραχή φύλλου χαίρουν μεγάλης εκτίμησης και ως εκ τούτου δεν νιώθουν και την ανάγκη για υπερβολές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:18

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 00:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2024, 15:12

Οι συγκεκριμένες εργασίες δεν υποστηρίζουν το επιθυμητό στάιλινγκ.

Μόνον σε "αεράτες" υπηρεσίες είναι όχι μόνον ανεκτό αλλά και επιθυμητό το είδος. Μόδα, κομμώσεις, μακιγιάζ, διαφημιστικές, τμήματα πιαρ/εταιρικής εικόνας, κουτσομπολίστικα πάνελς, τέχνες, δυναμική αρθρογραφία, λοιπά. Και φυσικά ινφλουένσερς, που είναι ελεύθερο επάγγελμα.

Ξέρεις κάποιο τρανς άτομο που να εργάζεται σε αυτούς τους κλάδους; Και αν ναι σε τι ποσοστό ;

Φυσικά και ξέρω, διαφορετικά δεν θα το ανέφερα. Σε κάποιες περιπτώσεις λειτουργεί ως μαστ, σε κάποιες άλλες σε ποσοστώσεις για την υπεράσπιση της εταιρικής εικόνας. Απλώς στην Ελλάδα, δεν είναι τόσο δυναμικό το κλίμα λογοκρισίας που επικρατεί στο εξωτερικό και ακριβώς γι' αυτό δεν υπάρχουν και οι αντίστοιχες ακτιβιστικές εκφράσεις/ενδυματολογικές υπερβολές στους εργασιακούς χώρους.

Αλλά τρανς που να δουλεύουν σε... αντιτουριστικά επαγγέλματα όπως αυτά που ανέφερε ο Sid, δεν ξέρω ούτε έναν. Γιατί άραγε;

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:47

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 03:16

masterridley έγραψε: 15 Ιουν 2024, 01:35 Το πρόβλημα σ'αυτό το thread είναι ότι οι μισοί (ΚΑΙ αυτοί βρίζουν τους "πούστηδες" ΚΑΙ αυτοί που το παίζουν προοδευτικοί), δεν έχουν καμία εμπειρία από τρανς, άρα η άποψη τους είναι κυριολεκτικά αδιάφορη. Δεν μιλάμε εδώ πέρα για θρησκειολογία αλλά για πρακτικά ζητήματα.

Μόνο gobzi & foscilis καταθέσαν προσωπικές εμπειρίες, οι οποίες συμπίπτουν με τις δικές μου, καθότι προγραμματιστής.

Η δικιά μου εμπειρία από 2 πολυεθνικές είναι η εξής.

1) Οι τρανς μια χαρά μπορούν να κάνουν την δουλειά τους. Ας πούμε ένας πατέρας με κόρη που την είδε τρανς στα 50 του και άρχισε την μετάβαση, δούλευε το ίδιο καλά με πριν και τον πήγαινα πολύ καθώς ήταν και γαμώ τους χαρακτήρες. Ωραίο χιούμορ και όχι ακτιβισμός.

2) Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι τρανς ΔΕΝ μπορούν να περιοριστούν στα της δουλειάς, αλλά πρέπει πάσει θυσία να κάνουν ακτιβισμό. Αυτό, ειδικά αν τους βάλεις σε θέσεις HR, οδηγεί ΠΟΛΥ γρήγορα σε τοξικό κλίμα.

Του στυλ, να βγάζουν κανόνες όπου απαγορεύεται να λες "hi guys" γιατί αυτό κάνει assume ότι όλοι είναι άντρες wtf (αντιθέτως έπρεπε να λέμε "hi folks" λες και είμαστε στην Αλαμπάμα ρε πούστη μου). Λςς και το "guys" δεν είναι ungendered εδώ και καμιά 30αρα χρόνια και το λένε και οι γυναίκες μεταξύ τους..

Άλλο, να ποστάρονται "μελέτες" στο γενικό κανάλι για το πως "οι τρανς γυναίκες δεν έχουν υπεροχή έναντι των γυναικών στα σπορ" και από κάτω να συμφωνούν και να δίνουν λάικ οι τρανς και οι zteo της εταιρίας και να επικρατεί νεκρική σιγή από τους υπόλοιπους, κάτι που δεν ίσχυε στα άλλα ποσταρίσματα. Μια κατάσταση αρρωστημένη.

Η όλη φάση καταλήγει να καταπιέζεται το 90% της εταιρίας για να νιώθουν καλά το 1% και αυτοί που τους συμπαραστέκονται.

Τα περιστατικά που περιγράφεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την transgender κατάσταση όσο με το κλίμα της κοινωνίας ή ακόμα και με τον κάλο του καθενός.Αν αυτοί οι άνθρωποι δεν ήταν στο περιθώριο δεν θα είχε αναπτυχθεί και αυτού του τύπου ο ακτιβισμός.
Σε άλλου τύπου κοινωνίες τα άτομα με διαταραχή φύλλου χαίρουν μεγάλης εκτίμησης και ως εκ τούτου δεν νιώθουν και την ανάγκη για υπερβολές.

Πάλι αυτή η κασέτα θα ξαναρχίσει να παίζει; Και οι μαύροι καταπιέστηκαν και οι γυναίκες καταπιέστηκαν και οι γκέι καταπιέστηκαν και όλα τα ελτζιμπιτάδικα αρκτικόλεξα του παρελθόντος καταπιέστηκαν.

Δηλαδή τί πρέπε να γίνει; Να αρχίζουν όλοι να χορεύουν στο ρυθμό που εκφράζει τον κάθε αρκουδιάρη, για να μην νοιώσει καταπιεσμένος ο αρκουδιάρης;

Ή μήπως οι υπερβολές που αναφέρεις εκφράζουν μία εκδικητική και σχεδόν αρρωστημένη επιθυμία για απόλυτη εξουσία;


Μια χαρά τα λέει ο masterridley.

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:18

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 00:54

Ξέρεις κάποιο τρανς άτομο που να εργάζεται σε αυτούς τους κλάδους; Και αν ναι σε τι ποσοστό ;

Φυσικά και ξέρω, διαφορετικά δεν θα το ανέφερα. Σε κάποιες περιπτώσεις λειτουργεί ως μαστ, σε κάποιες άλλες σε ποσοστώσεις για την υπεράσπιση της εταιρικής εικόνας. Απλώς στην Ελλάδα, δεν είναι τόσο δυναμικό το κλίμα λογοκρισίας που επικρατεί στο εξωτερικό και ακριβώς γι' αυτό δεν υπάρχουν και οι αντίστοιχες ακτιβιστικές εκφράσεις/ενδυματολογικές υπερβολές στους εργασιακούς χώρους.

Αλλά τρανς που να δουλεύουν σε... αντιτουριστικά επαγγέλματα όπως αυτά που ανέφερε ο Sid, δεν ξέρω ούτε έναν. Γιατί άραγε;

Ναι αλλά δεν είπες μια εταιρεία ή μια συγκεκριμένη θέση που να είδες τράνς άτομο να εργάζεται.