Phorum.com.gr

Mπορεί να "κλειδώσει" το νήμα: ΑΙΝΕΙΑΝ06

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:20

Nandros έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:35

axilmar έγραψε: 12 Ιουν 2024, 10:17

Ετσι ηταν ανεκαθεν.

Και γω που υπηρετησα στο ΠΝ 30 χρονια πριν, μια απο τα ιδια ειδα, δλδ το 90% των πληρωματων να ειναι εκει για τα λεφτα, για να εχει μια δουλεια,

Και πριν 50 χρόνια πάλι χέστες ήταν.Τι περιμένεις από ανίκανους που εντασσονται στις ένοπλες δυνάμεις μόνο για το τεμπέλικο μεροκάματο

viewtopic.php?f=11&t=1153&p=39806&hilit ... %A3#p39806
Ένα βράδυ έφυγα από το πυροβόλο και πήγα στο υπόφραγμα για να πιω νερό. Όταν ανέβηκα πάνω βρήκα όλους τους υπαξ/κους που δεν είχαν βάρδια, μαζεμένους στην πρύμη με τα σωσίβια φορεμένα! Την άλλη μέρα έμαθα από τον καμαρότο τους ότι φοβούνταν να κοιμηθούν στο δικό τους υπόφραγμα, επειδη από κάτω είχε πυρομαχικά. Κανείς από τους χέστες δεν σκέφτηκε ότι εκεί που στέκονταν από κάτω ήταν το δικό μας υπόφραγμα και από κάτω του ήταν και άλλα πυρομαχικά!
.

Νταξει, αυτά είναι γενικεύσεις. Δεν νομίζω ας πούμε να αποκαλείς χεστη τον Σταυριαννακο, τον Γλεντζε ή τον Αλευρομάγειρο. Το θέμα είναι αν το σύστημα παράγει σωστούς επαγγελματίες, θαρραλέοι μαχητές πάντα βρίσκονται. Στην Ελλάδα δεν παράγει πλην εξαιρέσεων που συχνά παραιτουνται, και εξηγησα τους λόγους.

Άσχετο, αλλα θεωρείς σωστο να μπαινουν στις στρατιωτικες σχολες μεσω πανελληνιων, ή θα επρεπε καθε στρατιωτικη σχολη να εχει δικες της εξετασεις οι οποιες να ταιριαζουν στο επάγγελμα και να πηγαίνει μονο οποιος πραγματικά θελει?

Scouser έγραψε: 15 Ιουν 2024, 12:47 Ειλικρινα, γιατί να είναι διαφορετικά τα πράγματα; Αναλογίσου τα παρακάτω:
1) Η χώρα έχει να εμπλακεί σε συρραξη εδώ και πάνω από 75 χρόνια και η τελευταία σοβαρή κρίση ήταν πριν μισό αιώνα.
2) Μηδενική συμμετοχή σε επιχειρήσεις στο εξωτερικό απο τον πόλεμο της Κορέας (και μη μου πεις για τα σχολεία που χτιζαμε στο Αφγανιστάν ή για το αραλίκι στο Κόσοβο).
3) Καμία πραγματική ή κατασκευασμενη (οπως αυτη του καλοκαιριου του '21) κρίση με την Τουρκία δεν έχει εξελιχθεί σε συρραξη ή έστω θερμό επεισόδιο.
4) Απαξίωση της στρατιωτικής ιδεολογίας, στο πλαίσιο του γενικού "ξεβλαχέματος" της χώρας που (φαντάζονται πως) προωθούν οι ελίτ.
5) Μισθοί και συνθηκες εργασιας της πλάκας σε σχέση με αυτά που μπορούν να βρουν στην αγορά εργασίας οι "καλοι" των ΕΔ, ειδικά σε κρίσιμες ειδικότητες.
6) Κλασσική αναξιοκρατία και αρτηριοσκληρωση του ελ δημοσίου.
7) Ο επαγγελματισμος στην Ελλάδα είναι πραγματικά ανέκδοτο σε όλους τους τομείς.
Πάλι καλά να λες που κατάφεραν να πάνε και να φέρουν τη φρεγάτα πίσω χωρίς να πάθει καμία ζημιά (σε λίγο καιρό θα χρειάζονται ιδιώτες μηχανικοί για τη συντήρηση με τόσους από τη ΣΝΔ που παραιτουνται για να πάνε σε ναυτιλιακες).

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:20 Νταξει, αυτά είναι γενικεύσεις. Δεν νομίζω ας πούμε να αποκαλείς χεστη τον Σταυριαννακο, τον Γλεντζε ή τον Αλευρομάγειρο. Το θέμα είναι αν το σύστημα παράγει σωστούς επαγγελματίες, θαρραλέοι μαχητές πάντα βρίσκονται. Στην Ελλάδα δεν παράγει πλην εξαιρέσεων που συχνά παραιτουνται, και εξηγησα τους λόγους.

Σὲ ὅσα ἀναφέρεις δὲν εἶναι ἀνεύθυνες οἱ ἴδιες οἱ Ε.Δ. Ἔχουν εὐθύνη ἀκόμη καὶ γιὰ τὴν ἀπαξίωση τῶν στρατιωτικῶν ἰδεῶν καὶ τῆς νοοτροπίας ἀσφάλειας -- καὶ πῆραν μέρος καὶ στὸ "ξεβλάχεμα". Ἡ ψυχροπολεμικὴ κατάσταση σαφῶς δὲν βοήθησε τὸν στρατὸ καὶ στὴν "τελευταία σοβαρὴ κρίση πρὶν ἀπὸ μισὸ αἰῶνα" οριστικοποιήθηκε ἕνας ρόλος ἐξάρτησης - ἐξυπηρέτησης μονομερών πολιτικῶν σκοπιμοτήτων.

Ἀναρωτιέμαι πῶς γίνεται νὰ αἰσθάνεται ἡ πολιτικὴ ἐλὶτ τόσο ἀσφαλὴς καὶ σίγουρη γιὰ τὴν ὕπαρξή της, πηγαίνοντας τὴ δύναμη τοῦ στρατοῦ στὸ ἄλλο ἄκρο σὲ σχέση μὲ 50 χρόνια πρίν.

Ὅμως ἐγὼ ἤθελα νὰ σὲ ρωτήσω τί ἐννοεῖς "ἐπαγγελματισμό"; Τὴν ἐκτέλεση τῆς στρατιωτικῆς ἀποστολῆς; Τὴν ἐξυπηρέτηση "ἐρασιτεχνισμῶν" των ἀπὸ πάνω;

Ανίκητος έγραψε: 17 Ιουν 2024, 10:35Ὅμως ἐγὼ ἤθελα νὰ σὲ ρωτήσω τί ἐννοεῖς "ἐπαγγελματισμό";

Ό,τι ισχύει για οποιαδήποτε άλλη δουλειά στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα: εργασία σύμφωνα με τις απαιτήσεις του job description, δηλαδή εν προκειμένω σύμφωνα με τα όσα προβλέπουν οι στρατιωτικοί κανονισμοί. Άριστη γνώση της ειδικότητας, της αποστολής και των οπλικών συστημάτων που καλείται να χειριστεί/συντηρήσει κτλ το στέλεχος, συμπεριφορά προς ανώτερους και κατώτερους σύμφωνη με τα όσα ορίζει η στρατιωτική δεοντολογία, παράστημα που ταιριάζει σε επαγγελματία στρατιωτικό, πνεύμα πρωτοβουλίας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα, όπου και όταν απαιτείται, αποχή από πολιτικές δραστηριότητες, κτλ κτλ. Αλλά σε μια χώρα που τίποτα δεν λειτουργεί σωστά και ψάχνεις τους σωστούς επαγγελματίες με το κιάλι (από πλακά και υδραυλικό μέχρι νευροχειρούργο), γιατί να είναι διαφορετικά στις ΕΔ;

panos291 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:48

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:20

Nandros έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:35
Και πριν 50 χρόνια πάλι χέστες ήταν.Τι περιμένεις από ανίκανους που εντασσονται στις ένοπλες δυνάμεις μόνο για το τεμπέλικο μεροκάματο

viewtopic.php?f=11&t=1153&p=39806&hilit ... %A3#p39806
Ένα βράδυ έφυγα από το πυροβόλο και πήγα στο υπόφραγμα για να πιω νερό. Όταν ανέβηκα πάνω βρήκα όλους τους υπαξ/κους που δεν είχαν βάρδια, μαζεμένους στην πρύμη με τα σωσίβια φορεμένα! Την άλλη μέρα έμαθα από τον καμαρότο τους ότι φοβούνταν να κοιμηθούν στο δικό τους υπόφραγμα, επειδη από κάτω είχε πυρομαχικά. Κανείς από τους χέστες δεν σκέφτηκε ότι εκεί που στέκονταν από κάτω ήταν το δικό μας υπόφραγμα και από κάτω του ήταν και άλλα πυρομαχικά!
.

Νταξει, αυτά είναι γενικεύσεις. Δεν νομίζω ας πούμε να αποκαλείς χεστη τον Σταυριαννακο, τον Γλεντζε ή τον Αλευρομάγειρο. Το θέμα είναι αν το σύστημα παράγει σωστούς επαγγελματίες, θαρραλέοι μαχητές πάντα βρίσκονται. Στην Ελλάδα δεν παράγει πλην εξαιρέσεων που συχνά παραιτουνται, και εξηγησα τους λόγους.

Άσχετο, αλλα θεωρείς σωστο να μπαινουν στις στρατιωτικες σχολες μεσω πανελληνιων, ή θα επρεπε καθε στρατιωτικη σχολη να εχει δικες της εξετασεις οι οποιες να ταιριαζουν στο επάγγελμα και να πηγαίνει μονο οποιος πραγματικά θελει?

Σαφέστατα και είναι τελείως ακατάλληλο σύστημα οι πανελλήνιες για την εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές. Το καλύτερο σύστημα είναι το αμερικανικό, όπου ο βαθμός στις αντίστοιχες πανελλήνιες είναι απλά ένας από τους πολλούς παράγοντες που λαμβάνονται υπόψη για την εισαγωγή.

panos291 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:48

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:20

Nandros έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:35
Και πριν 50 χρόνια πάλι χέστες ήταν.Τι περιμένεις από ανίκανους που εντασσονται στις ένοπλες δυνάμεις μόνο για το τεμπέλικο μεροκάματο

viewtopic.php?f=11&t=1153&p=39806&hilit ... %A3#p39806
Ένα βράδυ έφυγα από το πυροβόλο και πήγα στο υπόφραγμα για να πιω νερό. Όταν ανέβηκα πάνω βρήκα όλους τους υπαξ/κους που δεν είχαν βάρδια, μαζεμένους στην πρύμη με τα σωσίβια φορεμένα! Την άλλη μέρα έμαθα από τον καμαρότο τους ότι φοβούνταν να κοιμηθούν στο δικό τους υπόφραγμα, επειδη από κάτω είχε πυρομαχικά. Κανείς από τους χέστες δεν σκέφτηκε ότι εκεί που στέκονταν από κάτω ήταν το δικό μας υπόφραγμα και από κάτω του ήταν και άλλα πυρομαχικά!
.

Νταξει, αυτά είναι γενικεύσεις. Δεν νομίζω ας πούμε να αποκαλείς χεστη τον Σταυριαννακο, τον Γλεντζε ή τον Αλευρομάγειρο. Το θέμα είναι αν το σύστημα παράγει σωστούς επαγγελματίες, θαρραλέοι μαχητές πάντα βρίσκονται. Στην Ελλάδα δεν παράγει πλην εξαιρέσεων που συχνά παραιτουνται, και εξηγησα τους λόγους.

Άσχετο, αλλα θεωρείς σωστο να μπαινουν στις στρατιωτικες σχολες μεσω πανελληνιων, ή θα επρεπε καθε στρατιωτικη σχολη να εχει δικες της εξετασεις οι οποιες να ταιριαζουν στο επάγγελμα και να πηγαίνει μονο οποιος πραγματικά θελει?

Δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά πρόλαβα την εποχή που στις σχολές υπαξ/κων (ΣΜΥ,ΣΤΥΑ) έμπαιναν με εξετάσεις που διεξήγαγαν οι ίδιες οι σχολές.
Το ρουσφέτι πήγαινε σύννεφο για να βολεύτουν διάφοροι κανακάρηδες!
Πολιτικοί και ανώτατοι αξιωματικοί έκαναν όργια για να βολέψουν κόσμο!
Εκεί να δεις τι κοπριτες έμπαιναν στις σχολές!

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 14:21

Ανίκητος έγραψε: 17 Ιουν 2024, 10:35Ὅμως ἐγὼ ἤθελα νὰ σὲ ρωτήσω τί ἐννοεῖς "ἐπαγγελματισμό";

Ό,τι ισχύει για οποιαδήποτε άλλη δουλειά στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα: εργασία σύμφωνα με τις απαιτήσεις του job description, δηλαδή εν προκειμένω σύμφωνα με τα όσα προβλέπουν οι στρατιωτικοί κανονισμοί. Άριστη γνώση της ειδικότητας, της αποστολής και των οπλικών συστημάτων που καλείται να χειριστεί/συντηρήσει κτλ το στέλεχος, συμπεριφορά προς ανώτερους και κατώτερους σύμφωνη με τα όσα ορίζει η στρατιωτική δεοντολογία, παράστημα που ταιριάζει σε επαγγελματία στρατιωτικό, πνεύμα πρωτοβουλίας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα, όπου και όταν απαιτείται, αποχή από πολιτικές δραστηριότητες, κτλ κτλ. Αλλά σε μια χώρα που τίποτα δεν λειτουργεί σωστά και ψάχνεις τους σωστούς επαγγελματίες με το κιάλι (από πλακά και υδραυλικό μέχρι νευροχειρούργο), γιατί να είναι διαφορετικά στις ΕΔ;

Ο μακαρίτης (απόστρατος) ο πεθερός μου είχε πει μια σοφή κουβέντα.
"Το στράτευμα χάλασε από τότε που επιτράπηκε να μπαίνει πολιτική εφημερίδα στα στρατόπεδα".

stergiosbik έγραψε: 17 Ιουν 2024, 15:26

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 14:21

Ανίκητος έγραψε: 17 Ιουν 2024, 10:35Ὅμως ἐγὼ ἤθελα νὰ σὲ ρωτήσω τί ἐννοεῖς "ἐπαγγελματισμό";

Ό,τι ισχύει για οποιαδήποτε άλλη δουλειά στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα: εργασία σύμφωνα με τις απαιτήσεις του job description, δηλαδή εν προκειμένω σύμφωνα με τα όσα προβλέπουν οι στρατιωτικοί κανονισμοί. Άριστη γνώση της ειδικότητας, της αποστολής και των οπλικών συστημάτων που καλείται να χειριστεί/συντηρήσει κτλ το στέλεχος, συμπεριφορά προς ανώτερους και κατώτερους σύμφωνη με τα όσα ορίζει η στρατιωτική δεοντολογία, παράστημα που ταιριάζει σε επαγγελματία στρατιωτικό, πνεύμα πρωτοβουλίας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα, όπου και όταν απαιτείται, αποχή από πολιτικές δραστηριότητες, κτλ κτλ. Αλλά σε μια χώρα που τίποτα δεν λειτουργεί σωστά και ψάχνεις τους σωστούς επαγγελματίες με το κιάλι (από πλακά και υδραυλικό μέχρι νευροχειρούργο), γιατί να είναι διαφορετικά στις ΕΔ;

Ο μακαρίτης (απόστρατος) ο πεθερός μου είχε πει μια σοφή κουβέντα.
"Το στράτευμα χάλασε από τότε που επιτράπηκε να μπαίνει πολιτική εφημερίδα στα στρατόπεδα".

Το στράτευμα πρακτικά δεν συνήλθε ποτέ από τον διασυρμό του '74.

Ολες οι ελληνικές κυβερνήσεις από το 1950 και μετά θεωρούν την στρατιωτική ισχύ ως δευτερεύοντα παράγοντα σε σχέση με την διπλωματία στην εξωτερική πολιτική, οσο και εάν προσπαθήσουμε να ανταγωνιστούμε την Τουρκία σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς, αυτή πάντοτε θα έχει το προβάδισμα
Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις υπάρχουν μόνο για Αποτροπή του στύλ, θα ηττηθούμε μεν αλλά οι απώλειες και ζημιές που υα υποστεί ο επιτίθεμενος (τούρκικος στρατός) θα είναι πιο πολλές από τα πιθανά κέρδη

Επίσης στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και σε περίπτωση πολιτικής ενοποίησης οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις θα παίζουν τον ρόλο ... αστυνομικης δύναμης και για συμμετοχή σε ειρηνευτικές αποστολές

Και κάτι άλλο
Πόσο αξιόπιστο είναι το δημοσίευμα για τις παραιτήσεις των στελεχών από την Φ/Γ ΥΔΡΑ ;

panos291 έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:48

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 09:20

Nandros έγραψε: 15 Ιουν 2024, 15:35
Και πριν 50 χρόνια πάλι χέστες ήταν.Τι περιμένεις από ανίκανους που εντασσονται στις ένοπλες δυνάμεις μόνο για το τεμπέλικο μεροκάματο

viewtopic.php?f=11&t=1153&p=39806&hilit ... %A3#p39806
Ένα βράδυ έφυγα από το πυροβόλο και πήγα στο υπόφραγμα για να πιω νερό. Όταν ανέβηκα πάνω βρήκα όλους τους υπαξ/κους που δεν είχαν βάρδια, μαζεμένους στην πρύμη με τα σωσίβια φορεμένα! Την άλλη μέρα έμαθα από τον καμαρότο τους ότι φοβούνταν να κοιμηθούν στο δικό τους υπόφραγμα, επειδη από κάτω είχε πυρομαχικά. Κανείς από τους χέστες δεν σκέφτηκε ότι εκεί που στέκονταν από κάτω ήταν το δικό μας υπόφραγμα και από κάτω του ήταν και άλλα πυρομαχικά!
.

Νταξει, αυτά είναι γενικεύσεις. Δεν νομίζω ας πούμε να αποκαλείς χεστη τον Σταυριαννακο, τον Γλεντζε ή τον Αλευρομάγειρο. Το θέμα είναι αν το σύστημα παράγει σωστούς επαγγελματίες, θαρραλέοι μαχητές πάντα βρίσκονται. Στην Ελλάδα δεν παράγει πλην εξαιρέσεων που συχνά παραιτουνται, και εξηγησα τους λόγους.

Άσχετο, αλλα θεωρείς σωστο να μπαινουν στις στρατιωτικες σχολες μεσω πανελληνιων, ή θα επρεπε καθε στρατιωτικη σχολη να εχει δικες της εξετασεις οι οποιες να ταιριαζουν στο επάγγελμα και να πηγαίνει μονο οποιος πραγματικά θελει?

Τί θα πει πραγματικά θέλει; Υπάρχει θελόμετρο; Η κατάταξη είναι ακριβώς όποιος θέλει από τον καλύτερο στο χειρότερο. Μάλιστα πέρυσι ήθελαν λιγότεροι από τις προσφερόμενες θέσεις.

Και το όλο νήμα εδώ μέσα μου θυμίζει μία ... αμερικανική πολεμική ταινία για το Περλ Χαρμπορ όπου παρουσιαζε τις ελλείψεις τις αδυναμίες και τα προβλήματα που είχαν οι αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις που θα έμπαιναν στον πόλεμο...

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 14:21

Ανίκητος έγραψε: 17 Ιουν 2024, 10:35Ὅμως ἐγὼ ἤθελα νὰ σὲ ρωτήσω τί ἐννοεῖς "ἐπαγγελματισμό";

Ό,τι ισχύει για οποιαδήποτε άλλη δουλειά στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα: εργασία σύμφωνα με τις απαιτήσεις του job description, δηλαδή εν προκειμένω σύμφωνα με τα όσα προβλέπουν οι στρατιωτικοί κανονισμοί. Άριστη γνώση της ειδικότητας, της αποστολής και των οπλικών συστημάτων που καλείται να χειριστεί/συντηρήσει κτλ το στέλεχος, συμπεριφορά προς ανώτερους και κατώτερους σύμφωνη με τα όσα ορίζει η στρατιωτική δεοντολογία, παράστημα που ταιριάζει σε επαγγελματία στρατιωτικό, πνεύμα πρωτοβουλίας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα, όπου και όταν απαιτείται, αποχή από πολιτικές δραστηριότητες, κτλ κτλ. Αλλά σε μια χώρα που τίποτα δεν λειτουργεί σωστά και ψάχνεις τους σωστούς επαγγελματίες με το κιάλι (από πλακά και υδραυλικό μέχρι νευροχειρούργο), γιατί να είναι διαφορετικά στις ΕΔ;

Οἱ στρατιωτικοὶ κανονισμοὶ δὲν ἀποτελοῦν ἀπὸ μόνοι τοὺς job descriptions. Καθορίζουν πῶς λειτουργεῖ συνολικὰ ἡ ὑπηρεσία προκειμένου νὰ λογίζεσαι τακτικὸς στρατὸς καὶ ὄχι μπουλοὺκ ἀσκέρ, εἶναι τὸ business logic (θοῦ!) ἂν θές. Μπορεῖς βέβαια ἀπὸ αὐτοὺς νὰ φτιάξεις τὸ job description καὶ ἂς ὑποθέσουμε ὅτι τὸ καθόρισες γιὰ κάθε στέλεχος. Ἐπαγγελματισμὸς σημαίνει "θὰ πληρωθεῖς τόσο γιὰ νὰ ἐκτελέσεις αὐτὸ" καὶ πὼς ὁτιδήποτε δὲν καλύπτεται ρητά ἀπὸ τὸ job description, δὲν ἐκτελεῖται, ὄχι τοὐλάχιστον χωρὶς ἀμοιβή. Ἀφηρημένες ἰδέες ὅπως "πνεῦμα πρωτοβουλίας" μπορεῖ νὰ συμπεριλαμβάνονται, ἀλλὰ δὲν ἐπαρκοῦν.

Ἑπομένως ὁ "ἐπαγγελματισμὸς" δὲν μοῦ φαίνεται καὶ τόσο θετικὴ ἔννοια γιὰ τὶς ἔνοπλες δυνάμεις, ποὺ ἐκ τῆς ἀποστολῆς τους καὶ τῆς λειτουργίας τους (αὐτὴ ποὺ ὁ στρατιωτικὸς κανονισμὸς καθορίζει) θὰ ζητήσουν το κάτι παραπάνω ἀπὸ τὰ στελέχη τους, ποὺ δὲν περιγράφεται σὲ job description. Ἄλλωστε καὶ ὁ ἰδιωτικὸς τομέας δὲν λειτουργεῖ πάντα μὲ ὅρους ἐλεύθερης ἀγορᾶς, ἀλλὰ προσπαθεῖ νὰ ἐκβιάσει το "κάτι παραπάνω" μὲ διάφορους τρόπους, ὅπως τὴν ἀπόλυση. Στὸ δημόσιο ὁ ἕνας ἔχει ράμματα γιὰ τὴ γούνα τοῦ ἄλλου...

Ἐγὼ ἀναρωτιέμαι, πόσο περισσότερος "ἐπαγγελματισμὸς" χρειάζεται, ἀπὸ ὅσος ἤδη ὑπάρχει σὲ μισθοφορικὰ παραστρατιωτικὰ σώματα;

Scouser έγραψε: 17 Ιουν 2024, 14:22 Σαφέστατα και είναι τελείως ακατάλληλο σύστημα οι πανελλήνιες για την εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές. Το καλύτερο σύστημα είναι το αμερικανικό, όπου ο βαθμός στις αντίστοιχες πανελλήνιες είναι απλά ένας από τους πολλούς παράγοντες που λαμβάνονται υπόψη για την εισαγωγή.

Κάτσε ρε συ, κι εδώ δεν είναι τα αποτέλεσμα των πανελληνίων το μοναδικό κριτήριο για την εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές. Υπάρχουν οι υγειονομικές εξετάσεις, οι ψυχοτεχνικές δοκιμασίες, η συνέντευξη και τα αθλήματα. Από τα προηγούμενα, γίνεται ένα ξεσκαρτάρισμα και κόβονται παιδιά (όχι, μεγάλο πλήθος, αλλά έστω ένα μικρό ποσοστό). Κοιτάζοντας λίγο τα κριτήρια εισαγωγής στο Westpoint, βλέπω οτι υπάρχουν διαφορές στα αθλήματα (γιατί ελεύθερες βολές στο μπάσκετ; φαντάζομαι το αντίστοιχο της σφαίρας), αλλά όχι κάτι outstanding. H άλλη διαφορά που βλέπω είναι πως προσμετρούν την συμμετοχή σε δραστηριότητες που απαιτούν ηγετικές ικανότητες, όπως προσκοπισμός, αλλά αυτό είναι κάτι που μπορεί να κάνει τη διαφορά;

Κατά την άποψή μου, το πρόβλημα που μπορεί να έχουν οι ελληνικές στρατιωτικές σχολές είναι το γενικό πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης: Αυτοί που μπαίνουν σε μια σχολή, αναπόδραστα θα πάρουν και πτυχίο.