Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

[nyxtovios]

Αν δεν υπαρχαν οι προδοτες της νδ να φωναζουν βαστα σοιμπλε, ολα θα ηταν διαφορετικα.
Η χωρα επρεπε να ειναι ενωμενη. Αλλα ειπαμε, προδοτες σαν τη νδ δεν εχουν ξαναυπαρξει..
Ολα τ αλλα ειναι ιστοριες για καθυστερημενους.
Κατοπιν εορτης βεβαια νταισεμπλουμ μερκελ και λοιποι παραδεχθηκαν οτι αυτα που ζητουσαν ηταν υπερβολικα και μαλακιες..
Προδοτες δεξιοι μια ζωη.

Με τους δραχμιστές που θα ήταν τώρα η χώρα;

Τώρα μπορεί και καλύτερα

[sys3x]

Αν δεν υπαρχαν οι προδοτες της νδ να φωναζουν βαστα σοιμπλε, ολα θα ηταν διαφορετικα.
Η χωρα επρεπε να ειναι ενωμενη. Αλλα ειπαμε, προδοτες σαν τη νδ δεν εχουν ξαναυπαρξει..
Ολα τ αλλα ειναι ιστοριες για καθυστερημενους.
Κατοπιν εορτης βεβαια νταισεμπλουμ μερκελ και λοιποι παραδεχθηκαν οτι αυτα που ζητουσαν ηταν υπερβολικα και μαλακιες..
Προδοτες δεξιοι μια ζωη.

Με τους δραχμιστές που θα ήταν τώρα η χώρα;

Με τα αρχίδια στη θέση τους.
It works both ways.

[Ιδεολόγος]

Γιατί ψήφισαν Μπαρουφακη και ακόμη τον υποστηρίζουν? Τι πρόσφερε στη χώρα αυτός ο τελεμες?

Κτύπησε το χέρι στο τραπέζι μπροστά στον Ντάισελμπλουμ και μάλιστα έπεσε το ποτήρι με το νερό.
Μαγνητοφωνούσε τους άλλους υπουργούς Οικονομικών στο Eurogroup.
Συνέβαλε στο δημοψήφισμα και στο θρίαμβο του ΟΧΙ με 62% και μετά παραιτήθηκε το ίδιο βράδυ.

Eάν μου πεις ότι αυτά ήσαν πυροτεχνήματα η απάντηση είναι ότι οι ψηφοφόροι του αυτά τα πυροτεχνήματα ήθελαν για να νομίζουν ότι έκαναν αντίσταση.

Τα κριτήριά σου φαιδρά και το μυαλό μάλλον φτωχό. Όλα όσα γράφεις είναι θετικά. Απορώ τι ζόρι τραβάς.

[πατησιωτης]

Γιατί ψήφισαν Μπαρουφακη και ακόμη τον υποστηρίζουν? Τι πρόσφερε στη χώρα αυτός ο τελεμες?

Κτύπησε το χέρι στο τραπέζι μπροστά στον Ντάισελμπλουμ και μάλιστα έπεσε το ποτήρι με το νερό.
Μαγνητοφωνούσε τους άλλους υπουργούς Οικονομικών στο Eurogroup.
Συνέβαλε στο δημοψήφισμα και στο θρίαμβο του ΟΧΙ με 62% και μετά παραιτήθηκε το ίδιο βράδυ.

Eάν μου πεις ότι αυτά ήσαν πυροτεχνήματα η απάντηση είναι ότι οι ψηφοφόροι του αυτά τα πυροτεχνήματα ήθελαν για να νομίζουν ότι έκαναν αντίσταση.

Τα κριτήριά σου φαιδρά και το μυαλό μάλλον φτωχό. Όλα όσα γράφεις είναι θετικά. Απορώ τι ζόρι τραβάς.

Δεν τραβάω κανένα ζόρι.Έγινε μια ερώτηση τι έκανε ο Βαρουφάκης και τον ψηφίζουν και έδωσα μια απάντηση.

[Στρακαστρουκας]

Ο Βαρουφακης ηθελε να εφαρμοσει το σχεδιο του αλλα ο Τσιπρας δεν τον αφησε. Δεν ειναι κωλοτουμπας

[πατησιωτης]

Ο Βαρουφακης ηθελε να εφαρμοσει το σχεδιο του αλλα ο Τσιπρας δεν τον αφησε. Δεν ειναι κωλοτουμπας

Το εφάρμοσε και έκλεισαν οι τράπεζες.Η επόμενη φάση ποιά θα ήταν δεδομένου ότι επέμενε ότι δεν θα φύγει από την ευρωζώνη;Εάν δεν τύπωνε δραχμές πως θα ξανάρχιζαν οι συναλλαγές;με τενεκέδες λάδι;
Ο Λαφαζάνης προφανώς ήταν υπέρ της δραχμής.Αυτός τι θα έκανε;

[nyxtovios]

Και μόνο που οι γαλαζαιοι σκίζουν τα καλτσον τους στο άκουσμα του ονόματος του, πιο πολύ και από ότι για τους συριζαιους, δεν μπορει, κάτι καλό σκόπευε να κάνει.

[πατησιωτης]

Και μόνο που οι γαλαζαιοι σκίζουν τα καλτσον τους στο άκουσμα του ονόματος του, πιο πολύ και από ότι για τους συριζαιους, δεν μπορει, κάτι καλό σκόπευε να κάνει.

Mπορεί αλλά δεν μας λένε τι ακριβώς.Έτσι κι αλλιώς ο Τσίπρας τους έδιωξε όλους αυτούς.Ξέρουμε ότι ο Λαφαζάνης σκόπευε να εκδώσει δραχμές και η Κωνσταντοπούλου να κάνει μηνύσεις και αγωγές στα διεθνή δικαστήρια για να της δώσουν λεφτά.Ο Βαρουφάκης είναι άγνωστο ακόμη τι σκόπευε να κάνει μετά το κλείσιμο των τραπεζών.

[Ιδεολόγος]

Κτύπησε το χέρι στο τραπέζι μπροστά στον Ντάισελμπλουμ και μάλιστα έπεσε το ποτήρι με το νερό.
Μαγνητοφωνούσε τους άλλους υπουργούς Οικονομικών στο Eurogroup.
Συνέβαλε στο δημοψήφισμα και στο θρίαμβο του ΟΧΙ με 62% και μετά παραιτήθηκε το ίδιο βράδυ.

Eάν μου πεις ότι αυτά ήσαν πυροτεχνήματα η απάντηση είναι ότι οι ψηφοφόροι του αυτά τα πυροτεχνήματα ήθελαν για να νομίζουν ότι έκαναν αντίσταση.

Τα κριτήριά σου φαιδρά και το μυαλό μάλλον φτωχό. Όλα όσα γράφεις είναι θετικά. Απορώ τι ζόρι τραβάς.

Δεν τραβάω κανένα ζόρι.Έγινε μια ερώτηση τι έκανε ο Βαρουφάκης και τον ψηφίζουν και έδωσα μια απάντηση.

Απάντησες σε αυτόν που έχει τέτοιο πλούτο πολιτικών επιχειρημάτων; viewtopic.php?f=29&t=54834&p=3519177#p3519177

[hellegennes]

Τα εργαλεια αυτα λειτουργουν μονο οταν υπαρχουν αποδειξεις οτι εγιναν συννενοησεις κατω απο το τραπεζι.

Οταν πχ ο ενας παροχος εχει το πακετο ιντερνετ 29.95 και ο αλλος το εχει 29.35, χωρις να υπαρχουν αποδειξεις οτι εχουνε συννενοηθει, πως θα αποδειξει κανεις στο δικαστηριο οτι εχουνε φτιαξει καρτελ;

Από το ύψος της τιμής, το ποσοστό κέρδους τους και τον συγχρονισμό στις τιμές. Δεν χρειάζεσαι άλλες αποδείξεις. Ο συνδυασμός αυτών αρκεί.

Τα σουβλακια εχουν την ιδια τιμη σχεδον σε ολα τα ψητοπωλεια, πως θα αποδειξεις οτι υπαρχουνε καρτελ; αποκλειεται να συννεοηθηκαν μεταξυ τους χιλιαδες ψητοπωλεια για να εχουν την ιδια τιμη.

Αυτό είναι άλλο πράγμα. Είναι τιμή αγοράς και καθορίζεται από κόστη, βιωσιμότητα και τιμή που προτίθεται να πληρώσει ο καταναλωτής.

Υπάρχει μέθοδος εξακρίβωσης πότε είναι το ένα και πότε το άλλο. Τελείως επιγραμματικά σ'το εξηγώ παραπάνω.

[πατησιωτης]

Απάντησες σε αυτόν που έχει τέτοιο πλούτο πολιτικών επιχειρημάτων;

Ναι αλλά στην ερώτηση τι έκανε ο Βαρουφάκης και θέλουν να τον ψηφίσουν και απάντησα και σε πολλά άλλα.Το πρόβλημα με τον Βαρουφάκη ΤΟΤΕ γιατί δεν ξέρω τι λέει σήμερα είναι ότι αυτά που έλεγε για να γίνουν θα έπρεπε να τα δεχθούν και οι άλλες χώρες και ειδικά η Γερμανία που αντιδρούσε.Εάν δεν τα δέχονταν δεν μπορούσαν να συμβούν.Δηλαδή δεν γινόταν ΚΑΙ να μείνει η Ελλάδα στο ευρώ ΚΑΙ να μην έχει μνημόνιο.Για τους άλλους τους λαφαζανικούς ισχύει ότι αυτοί είχαν πρόγραμμα που μπορούσε να υλοποιηθεί,το εάν αυτό θα οδηγούσε σε μεγαλύτερη φτωχοποίηση και στρατηγικό πλήγμα είναι άλλο θέμα.Γινόταν πάντως.Δηλαδή γινόταν να πεις στάση πληρωμών και φεύγω από την ΕΕ ακολουθώντας τον δικό μου δρόμο.Το βαρουφακικό πρόγραμμα ταυτόχρονης παραμονής και μη μνημονίου δεν γινόταν και αυτός επέμενε ότι θα γίνει με απειλές ότι μας έχουν ανάγκη.Οι τράπεζες έκλεισαν,η Ελλάδα βρισκόταν ένα βήμα από την έξοδο από την ΕΕ και το ευρώ ως νόμισμα έχαιρε άκρας υγείας.Η θεωρία του ότι εάν μας κοντράρουν θα καταστραφούν και οι ίδιοι απεδείχθη στην πράξη λάθος.Το κατάλαβε ο Τσίπρας και τον έδιωξε.Σε αυτό ο Βαρούφ επέμενε στη πρόγνωσή του ζητώντας να πάμε ως το τέλος,δηλαδή να συνεχισθεί ο άσφαιρος εκβιασμός.Μα όταν καλούν τον Τσίπρα και του δίνουν ολόκληρο το σχέδιο για το Grexit και την αντιμετώπιση των συνεπειών του από την ΕΕ και του λένε είμαστε έτοιμοι,πάμε;και εν τω μεταξύ τα χρηματιστήρια είναι σε απόλυτη ηρεμία καταλαβαίνει και αυτός ότι όσα έλεγε ο Βαρούφ ότι έχει όπλα ήταν σανός.Οπότε τι μένει από τον Βαρούφ;τα πυροτεχνήματα που πέταγε.
Η απάντηση λοιπόν στο τι έκανε είναι ότι διακινούσε μια θεωρία που έλεγε ότι το Grexit θα δημιουργούσε μεγάλα προβλήματα στην ΕΕ και προκειμένου να αποφευχθούν αυτά η ΕΕ θα του δώσει λεφτά.Το πήγε ένα βήμα από το Grexit,η ΕΕ δεν άλλαξε,ετοίμασε μάλιστα και το σχέδιο για το Grexit,οι αγορές απολύτως ήρεμες και τότε καταλαβαίνει ο Τσίπρας ότι η θεωρία του παίκτη των παιγνίων είναι λάθος και κάνει στροφή.
Το 1974 λίγο πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου φθάνει στην Αθήνα ο Αμερικανός διπλωμάτης Έστες που προσπαθεί να μεταπείσει τον Ιωαννίδη για αυτό που ετοιμάζεται να κάνει και ακολουθεί ο διάλογος.
- Έχεις σκεφθεί τις αντιδράσεις από την ανατροπή του Μακαρίου;
- Όταν λες αντιδράσεις εννοείς τις αντιδράσεις από τις ΗΠΑ;
- Όχι,αναφέρομαι στην αντίδραση της Τουρκίας.
- Της Τουρκίας;αν κάνουν κάτι σε τρεις ημέρες θα είμαι στην Κωνσταντινούπολη.
- Θα είσαι αλλά αιχμάλωτος.
Είναι γνωστό τι ακολούθησε.Ένας οικονομικός Ιωαννίδης ήταν ο Βαρουφάκης που νόμιζε ότι η Ελλάδα μπορεί να επιβάλλει τους όρους της στη Γερμανία και ο Τσίπρας έκανε πίσω ένα βήμα πριν τη "ρήξη" για την οποία ο Βαρούφ ζήταγε να μας στηρίξετε.Και τον στήριξαν με 62% με κλειστές τις τράπεζες αλλά μετά;
Δεν υπήρχε μετά παρά μόνο στάση πληρωμών,έξοδος από την ΕΕ και νέα δραχμή.

[Στρακαστρουκας]

Απάντησες σε αυτόν που έχει τέτοιο πλούτο πολιτικών επιχειρημάτων;

Ναι αλλά στην ερώτηση τι έκανε ο Βαρουφάκης και θέλουν να τον ψηφίσουν και απάντησα και σε πολλά άλλα.Το πρόβλημα με τον Βαρουφάκη ΤΟΤΕ γιατί δεν ξέρω τι λέει σήμερα είναι ότι αυτά που έλεγε για να γίνουν θα έπρεπε να τα δεχθούν και οι άλλες χώρες και ειδικά η Γερμανία που αντιδρούσε.Εάν δεν τα δέχονταν δεν μπορούσαν να συμβούν.Δηλαδή δεν γινόταν ΚΑΙ να μείνει η Ελλάδα στο ευρώ ΚΑΙ να μην έχει μνημόνιο.Για τους άλλους τους λαφαζανικούς ισχύει ότι αυτοί είχαν πρόγραμμα που μπορούσε να υλοποιηθεί,το εάν αυτό θα οδηγούσε σε μεγαλύτερη φτωχοποίηση και στρατηγικό πλήγμα είναι άλλο θέμα.Γινόταν πάντως.Δηλαδή γινόταν να πεις στάση πληρωμών και φεύγω από την ΕΕ ακολουθώντας τον δικό μου δρόμο.Το βαρουφακικό πρόγραμμα ταυτόχρονης παραμονής και μη μνημονίου δεν γινόταν και αυτός επέμενε ότι θα γίνει με απειλές ότι μας έχουν ανάγκη.Οι τράπεζες έκλεισαν,η Ελλάδα βρισκόταν ένα βήμα από την έξοδο από την ΕΕ και το ευρώ ως νόμισμα έχαιρε άκρας υγείας.Η θεωρία του ότι εάν μας κοντράρουν θα καταστραφούν και οι ίδιοι απεδείχθη στην πράξη λάθος.Το κατάλαβε ο Τσίπρας και τον έδιωξε.Σε αυτό ο Βαρούφ επέμενε στη πρόγνωσή του ζητώντας να πάμε ως το τέλος,δηλαδή να συνεχισθεί ο άσφαιρος εκβιασμός.Μα όταν καλούν τον Τσίπρα και του δίνουν ολόκληρο το σχέδιο για το Grexit και την αντιμετώπιση των συνεπειών του από την ΕΕ και του λένε είμαστε έτοιμοι,πάμε;και εν τω μεταξύ τα χρηματιστήρια είναι σε απόλυτη ηρεμία καταλαβαίνει και αυτός ότι όσα έλεγε ο Βαρούφ ότι έχει όπλα ήταν σανός.Οπότε τι μένει από τον Βαρούφ;τα πυροτεχνήματα που πέταγε.
Η απάντηση λοιπόν στο τι έκανε είναι ότι διακινούσε μια θεωρία που έλεγε ότι το Grexit θα δημιουργούσε μεγάλα προβλήματα στην ΕΕ και προκειμένου να αποφευχθούν αυτά η ΕΕ θα του δώσει λεφτά.Το πήγε ένα βήμα από το Grexit,η ΕΕ δεν άλλαξε,ετοίμασε μάλιστα και το σχέδιο για το Grexit,οι αγορές απολύτως ήρεμες και τότε καταλαβαίνει ο Τσίπρας ότι η θεωρία του παίκτη των παιγνίων είναι λάθος και κάνει στροφή.
Το 1974 λίγο πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου φθάνει στην Αθήνα ο Αμερικανός διπλωμάτης Έστες που προσπαθεί να μεταπείσει τον Ιωαννίδη για αυτό που ετοιμάζεται να κάνει και ακολουθεί ο διάλογος.
- Έχεις σκεφθεί τις αντιδράσεις από την ανατροπή του Μακαρίου;
- Όταν λες αντιδράσεις εννοείς τις αντιδράσεις από τις ΗΠΑ;
- Όχι,αναφέρομαι στην αντίδραση της Τουρκίας.
- Της Τουρκίας;αν κάνουν κάτι σε τρεις ημέρες θα είμαι στην Κωνσταντινούπολη.
- Θα είσαι αλλά αιχμάλωτος.
Είναι γνωστό τι ακολούθησε.Ένας οικονομικός Ιωαννίδης ήταν ο Βαρουφάκης που νόμιζε ότι η Ελλάδα μπορεί να επιβάλλει τους όρους της στη Γερμανία και ο Τσίπρας έκανε πίσω ένα βήμα πριν τη "ρήξη" για την οποία ο Βαρούφ ζήταγε να μας στηρίξετε.Και τον στήριξαν με 62% με κλειστές τις τράπεζες αλλά μετά;
Δεν υπήρχε μετά παρά μόνο στάση πληρωμών,έξοδος από την ΕΕ και νέα δραχμή.

Γερμανοτσολιαδικη κοτζαμπαδιστικη αποψη. Αν ειχαμε εσας στην εξουσια, ακομα θα ειμασταν τσιφλικι των Οθωμανων

[kameron]

τι έκανε ο Βαρουφάκης και τον ψηφίζουν και έδωσα μια απάντηση.

Το ερώτημα δεν είναι γιατί τον ψηφίζουν, αλλά γιατί τον ψηφίζουν τόσο λίγοι.

Συνυπολογίζοντας πόσο δημοφιλείς είναι οι απόψεις του στα εγχώρια και διεθνή ζητήματα σε ένα σημαντικό τμήμα αριστερών και ότι στις ευρωεκλογές δεν υφίσταται ουσιαστικό πολιτικό διακύβευμα.

[Στρακαστρουκας]

τι έκανε ο Βαρουφάκης και τον ψηφίζουν και έδωσα μια απάντηση.

Το ερώτημα δεν είναι γιατί τον ψηφίζουν, αλλά γιατί τον ψηφίζουν τόσο λίγοι.

Συνυπολογίζοντας πόσο δημοφιλείς είναι οι απόψεις του στα εγχώρια και διεθνή ζητήματα σε ένα σημαντικό τμήμα αριστερών και ότι στις ευρωεκλογές δεν υφίσταται ουσιαστικό πολιτικό διακύβευμα.

Γιατι η αριστερα ειναι κατακερματισμενη για αυτο. Σε αντιθεση με την Δεξια που χωριζετε σε δυο κατηγοριες. Την ΝΔ και ολα τα αστεια δεξια-ακροδεξια μορφωματα που μπαινοβγαινουν στο κοινοβουλιο

[kameron]

Γιατι η αριστερα ειναι κατακερματισμενη για αυτο. Σε αντιθεση με την Δεξια που χωριζετε σε δυο κατηγοριες. Την ΝΔ και ολα τα αστεια δεξια-ακροδεξια μορφωματα που μπαινοβγαινουν στο κοινοβουλιο

Και στην αριστερά τι ίδιο συμβαίνει με εξαίρεση τη σταθερή παρουσία του ΚΚΕ που έχει το δικό του κοινό.
Ένα κόμμα διεκδικητής της εξουσίας (σύριζα, παλαιότερα ΠαΣόΚ) και διάφορα μικρά περιφερειακά που άλλοτε μπαίνουν και άλλοτε όχι (συνασπισμός, Τσοβόλας, οι σημερινοί κλπ). Με τη διαφορά ότι παλαιότερα το ΠαΣόΚ είχε και ένα 15%+ μη αριστερούς/αντιαριστερούς και έτσι έβγαζε 40-48%, πολλοί από αυτούς έχουν πάει τώρα στη Ν.Δ.

Το ερώτημα όμως παραμένει, όταν ανταγωνιστής στο χώρο είναι ο Κασελάκης και οι τσακαλοτοσκουρλέτηδες, ο Βαρουφάκης θα μπορούσε να έχει μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας. Ειδικά σε εκλογές που δεν διακυβεύεται η διακυβέρνηση και ενώ ο Κασελάκης εμφανώς αποστασιοποιείται από το σύριζα και προσωπικά από τον Τσίπρα.