Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 19:17
Βίνγκιλοτ έγραψε: 27 Μαρ 2024, 19:14 Ο Αρίστος βάζει τον ψεκαστήρα στο κατά ριπάς για να πνίξει το νήμα, δεν πρόκειται να απαντήσει.

Απαντησα λεπτομερειακα.

Το Βυζαντιο ηταν το πρωτο κρατος που αμφισβητηθηκε η δουλεια, που καταργηθηκε σταδιακα δια μεσου των αιωνων (και ειδικα απο τον 9ο αιωνα) και τελειωσε και πρακτικα απο το 12ο αιωνα.

.

Η καλύτερη περιγραφή σε μία παράγραφο για το τί έγινε στο Βυζάντιο είναι αυτή.
https://www.cambridge.org/core/books/ab ... E5EF40771F

Το Βυζάντιο συνέχισε τις παραδόσεις της δουλείας που κληρονόμησε από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, αλλά αυτές μεταμορφώθηκαν σημαντικά από τον τέταρτο αιώνα και μετά, καθώς η δουλεία άρχισε να παίζει μειωμένο ρόλο στη δημιουργία οικονομικού πλεονάσματος. Οι σχετικοί νόμοι μείωσαν σταδιακά τη δύναμη των δουλοκτητών και βελτίωσαν τα δικαιώματα των σκλάβων περιορίζοντας το δικαίωμα του κυρίου να κακομεταχειρίζεται, να εκπορνεύει, να εκθέτει και να δολοφονεί τους σκλάβους και τα παιδιά τους. Οι νομικοί κανόνες εξάλειψαν επίσης την ποινική δουλεία, άνοιξαν ευρύτερα την πόρτα στη χειραφέτηση και δημιούργησαν νέες δομές για την απελευθέρωση των σκλαβωμένων αιχμαλώτων πολέμου μέσω δράσεων της χριστιανικής εκκλησίας.

Ταυτόχρονα, νέες μορφές ημι-δουλείας εμφανίστηκαν με την εφεύρεση των μορφών δεσμευμένης μίσθωσης τον 4ο αιώνα, η οποία αντικατέστησε σε μεγάλο βαθμό την ανάγκη για σκλάβους. Η βυζαντινή κοινωνία χρησιμοποιούσε συνήθως σκλάβους σε οικιακά και βιομηχανικά πλαίσια, αλλά μόνο σποραδικά στη γεωργία, αν και οι τιμές των σκλάβων παρέμειναν σταθερές κατά τον ενδέκατο αιώνα και αυξήθηκαν ακόμη και από τον 13ο αιώνα, καθώς οι Ιταλοί έμποροι μετέτρεψαν την Κωνσταντινούπολη και την Κρήτη σε διάμεσους για το εμπόριο σκλάβων από τη Μαύρη Θάλασσα. Από τον τέταρτο αιώνα και μετά, ο χριστιανικός λόγος άρχισε να αμφισβητεί τη δουλεία ως αντίθετη με τον φυσικό και θεϊκό νόμο, μια παράδοση που συνεχίστηκε σε όλη τη βυζαντινή ιστορία χωρίς ποτέ να οδηγήσει σε κλήση για κατάργηση της.

Από το ίδιο βιβλίο

In contrast with Roman law and the codes of Rome’s western successor states, which mention slavery in 25 and 35 percent of their constitutions respectively, Byzantine lawbooks generally speak of slavery in only about 9 percent of their titles. This is not to say that slavery played no role in Byzantine legislation, but that role must have been quite attenuated relative to Byzantium’s western peers.

Byzantium is the first Western society with a developed antislavery discourse in its literature. This shows up already in the fourth century with the writings of Gregory of Nyssa, who railed against slaveholders in his Fourth Homily on Ecclesiastes

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Μαρ 2024, 15:32 Το θέμα ήταν να έχουν το δικό τους κράτος στις ΗΠΑ μετά τον εμφύλιο. Οι δύο Καρολίνες, η Γεωργία και η Αλαμπάμα, αφροαμερικανικό κράτος με ανταλλαγή πληθυσμών. Αλλά αυτό δεν ταίριαζε με την ιδεολογία του αμερικανικού κράτους και ούτε οι μαύροι πήραν ποτέ τα όπλα στα 150 χρόνια από τότε.

Οι επανορθώσεις είναι πολύ λίγο και πολύ αργά.

Δεν υπήρχε περίπτωση να στεριώσει τέτοιο πράγμα. Πρώτα απ'όλα δεν υπήρχε περίπτωση να το δεχτούν οι Νότιοι. Ακόμα και η Αϊτή, που ήταν λενα μικρό ασήμαντο νησάκι, τους τρόμαζε και παρότι ο Τζέφερσον προσωπικά ήταν συμπαθών, κατάφεραν να θέσουν εμπάργκο και κυρώσεις στην επανάστασή τους, το θεωρούσαν κακό παράδειγμα για τους μαύρους των ΗΠΑ. Φαντάσου τώρα ένα κράτος μαύρων στην πόρτα τους....

Αρίστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 18:37
stergiosbik έγραψε: 27 Μαρ 2024, 18:35 Εχουν χαζεψει εντελως.

Παμπονηροι ειναι που θελουν με καθε τροπο να εξευτελισουν και να αφανισουν τη λευκη φυλη.

ποιος εχει να κερδισει και τι, αμα αφανιστει η λευκη φυλη;

Αρίστος έγραψε: 28 Μαρ 2024, 15:34 Kαμια σχεση επισης, οι ελληνικες πολεις κρατη αναπτυχθηκαν μετα τον 7ο αιωνα π.Χ. ενω η Βαβυλωνα και η Αιγυπτος ηταν δουλοκτητικες χιλιετηριδες πριν.

Αυτά τα επιχειρήματα με τα οποία προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα δεν λένε απολύτως τίποτα.
Ο ελληνικός πολιτισμός είναι εξίσου παλαιός με τον βαβυλωνιακό, αιγυπτιακό κλπ.
Οι αρχαίοι Έλληνες συγκαταλέγονται στους πρώτους διδαξαντες στη ιστορία της τυραννίας, της σκλαβιάς και του σκληρού πολεμικού επεκτατισμού.
Αυτά, όσο και αν χτυπιεστε ορισμένοι, είναι η σκληρή αλήθεια.
Συνεπώς, το να προσπαθεί ένας Έλληνας να την πει στους αγγλογαλλους για τη δουλεία είναι πραγματικά γελοίο.

Το ελληνικό κράτος πάντως έχει καταδικαστεί πρόσφατα από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για σχετικό θέμα.

Το Δικαστήριο έκρινε επίσης, ότι το κράτος παρέβη τις υποχρεώσεις του προκειμένου να αποτρέψει την εμπορία ανθρώπων, να προστατέψει τα θύματα, να διερευνήσει αποτελεσματικά τα διαπραχθέντα αδικήματα και να τιμωρήσει τους υπεύθυνους.

https://www.cnn.gr/ellada/story/74338/e ... -manoladas

Αν οι επανορθώσεις δοθούν βάσει εθνικότητας των δουλεμπόρων, μία χώρα θα χρεωκοπήσει σίγουρα και δεν θα είναι οι ΗΠΑ.

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μαρ 2024, 17:41
Αρίστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 18:37
stergiosbik έγραψε: 27 Μαρ 2024, 18:35 Εχουν χαζεψει εντελως.

Παμπονηροι ειναι που θελουν με καθε τροπο να εξευτελισουν και να αφανισουν τη λευκη φυλη.

ποιος εχει να κερδισει και τι, αμα αφανιστει η λευκη φυλη;

Κάνεις τεράστιο λάθος αν νομίζεις ότι καταλαβαίνεις πως σκέφτονται και λειτουργούν οι πολύ πολύ 'μεγάλοι'.

Green Dragon έγραψε: 29 Μαρ 2024, 09:41
Ασέβαστος έγραψε: 28 Μαρ 2024, 17:41
Αρίστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 18:37

Παμπονηροι ειναι που θελουν με καθε τροπο να εξευτελισουν και να αφανισουν τη λευκη φυλη.

ποιος εχει να κερδισει και τι, αμα αφανιστει η λευκη φυλη;
Κάνεις τεράστιο λάθος αν νομίζεις ότι καταλαβαίνεις πως σκέφτονται και λειτουργούν οι πολύ πολύ 'μεγάλοι'.

περιμενω απο αυτους που καταλαβαινουν, να μου εξηγησουν.

εκτος κι αν δεν καταλαβαινουν την τυφλα τους, απλως ρουφανε το ψεκαεριο με το μπουρι.

Σενέκας έγραψε: 28 Μαρ 2024, 16:47
Καραμελίτσα έγραψε: 28 Μαρ 2024, 15:32 Το θέμα ήταν να έχουν το δικό τους κράτος στις ΗΠΑ μετά τον εμφύλιο. Οι δύο Καρολίνες, η Γεωργία και η Αλαμπάμα, αφροαμερικανικό κράτος με ανταλλαγή πληθυσμών. Αλλά αυτό δεν ταίριαζε με την ιδεολογία του αμερικανικού κράτους και ούτε οι μαύροι πήραν ποτέ τα όπλα στα 150 χρόνια από τότε.

Οι επανορθώσεις είναι πολύ λίγο και πολύ αργά.
Δεν υπήρχε περίπτωση να στεριώσει τέτοιο πράγμα. Πρώτα απ'όλα δεν υπήρχε περίπτωση να το δεχτούν οι Νότιοι. Ακόμα και η Αϊτή, που ήταν λενα μικρό ασήμαντο νησάκι, τους τρόμαζε και παρότι ο Τζέφερσον προσωπικά ήταν συμπαθών, κατάφεραν να θέσουν εμπάργκο και κυρώσεις στην επανάστασή τους, το θεωρούσαν κακό παράδειγμα για τους μαύρους των ΗΠΑ. Φαντάσου τώρα ένα κράτος μαύρων στην πόρτα τους....

Δεν υπήρχε λόγος φόβου, θα το είχαν ρίξει στον κανιβαλισμό μέσα σε δέκα χρόνια. Αλλά το κρίμα θα ήταν να καταστραφουν οι Νότιες Πολιτείες, που θα είχαν γίνει έρημοι, όπως η Αϊτή.

Τις δε αποζημιώσεις το αρχίδι ο Γκιτέρεζ να τις πάρει από την Τανζανία. Εκεί ήταν το μεγαλύτερο σκλαβοπάζαρο, του Τιπου Τιπ. Οι λευκές χώρες δεν είχαν σκλαβοπάζαρα. Αυτό μας έλειπε τώρα γουοκ ΟΗΕ.

Imperium έγραψε: 29 Μαρ 2024, 12:42
Σενέκας έγραψε: 28 Μαρ 2024, 16:47
Καραμελίτσα έγραψε: 28 Μαρ 2024, 15:32 Το θέμα ήταν να έχουν το δικό τους κράτος στις ΗΠΑ μετά τον εμφύλιο. Οι δύο Καρολίνες, η Γεωργία και η Αλαμπάμα, αφροαμερικανικό κράτος με ανταλλαγή πληθυσμών. Αλλά αυτό δεν ταίριαζε με την ιδεολογία του αμερικανικού κράτους και ούτε οι μαύροι πήραν ποτέ τα όπλα στα 150 χρόνια από τότε.

Οι επανορθώσεις είναι πολύ λίγο και πολύ αργά.
Δεν υπήρχε περίπτωση να στεριώσει τέτοιο πράγμα. Πρώτα απ'όλα δεν υπήρχε περίπτωση να το δεχτούν οι Νότιοι. Ακόμα και η Αϊτή, που ήταν λενα μικρό ασήμαντο νησάκι, τους τρόμαζε και παρότι ο Τζέφερσον προσωπικά ήταν συμπαθών, κατάφεραν να θέσουν εμπάργκο και κυρώσεις στην επανάστασή τους, το θεωρούσαν κακό παράδειγμα για τους μαύρους των ΗΠΑ. Φαντάσου τώρα ένα κράτος μαύρων στην πόρτα τους....
Δεν υπήρχε λόγος φόβου, θα το είχαν ρίξει στον κανιβαλισμό μέσα σε δέκα χρόνια. Αλλά το κρίμα θα ήταν να καταστραφουν οι Νότιες Πολιτείες, που θα είχαν γίνει έρημοι, όπως η Αϊτή.

Τις δε αποζημιώσεις το αρχίδι ο Γκιτέρεζ να τις πάρει από την Τανζανία. Εκεί ήταν το μεγαλύτερο σκλαβοπάζαρο, του Τιπου Τιπ. Οι λευκές χώρες δεν είχαν σκλαβοπάζαρα. Αυτό μας έλειπε τώρα γουοκ ΟΗΕ.

εχμ, εννοείται ότι υπήρχαν σκλαβοπάζαρα στον αμερικάνικο Νότο

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Slave_Mart

runner έγραψε: 28 Μαρ 2024, 19:41
Αρίστος έγραψε: 28 Μαρ 2024, 15:34 Kαμια σχεση επισης, οι ελληνικες πολεις κρατη αναπτυχθηκαν μετα τον 7ο αιωνα π.Χ. ενω η Βαβυλωνα και η Αιγυπτος ηταν δουλοκτητικες χιλιετηριδες πριν.
Αυτά τα επιχειρήματα με τα οποία προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα δεν λένε απολύτως τίποτα.
Ο ελληνικός πολιτισμός είναι εξίσου παλαιός με τον βαβυλωνιακό, αιγυπτιακό κλπ.
Οι αρχαίοι Έλληνες συγκαταλέγονται στους πρώτους διδαξαντες στη ιστορία της τυραννίας, της σκλαβιάς και του σκληρού πολεμικού επεκτατισμού.
Αυτά, όσο και αν χτυπιεστε ορισμένοι, είναι η σκληρή αλήθεια.
Συνεπώς, το να προσπαθεί ένας Έλληνας να την πει στους αγγλογαλλους για τη δουλεία είναι πραγματικά γελοίο.

Καλά, αυτό είναι γεγονός, όσο και να χτυπιούνται οι εθνογκαγκα.
Εξ άλλου γι αυτό και οι Νότιοι υιοθέτησαν (και καλα) τον Ελληνικό πολιτισμό, με 20 Σπαρτεις και 15 Αθήνας, και τους μίσους στρατηγούς να τους λένε Leonidas. Ήταν ξεκάθαρο ότι η δουλειά ήταν Ελληνική παράδοση.

Σενέκας έγραψε: 29 Μαρ 2024, 12:49
Imperium έγραψε: 29 Μαρ 2024, 12:42
Σενέκας έγραψε: 28 Μαρ 2024, 16:47

Δεν υπήρχε περίπτωση να στεριώσει τέτοιο πράγμα. Πρώτα απ'όλα δεν υπήρχε περίπτωση να το δεχτούν οι Νότιοι. Ακόμα και η Αϊτή, που ήταν λενα μικρό ασήμαντο νησάκι, τους τρόμαζε και παρότι ο Τζέφερσον προσωπικά ήταν συμπαθών, κατάφεραν να θέσουν εμπάργκο και κυρώσεις στην επανάστασή τους, το θεωρούσαν κακό παράδειγμα για τους μαύρους των ΗΠΑ. Φαντάσου τώρα ένα κράτος μαύρων στην πόρτα τους....
Δεν υπήρχε λόγος φόβου, θα το είχαν ρίξει στον κανιβαλισμό μέσα σε δέκα χρόνια. Αλλά το κρίμα θα ήταν να καταστραφουν οι Νότιες Πολιτείες, που θα είχαν γίνει έρημοι, όπως η Αϊτή.

Τις δε αποζημιώσεις το αρχίδι ο Γκιτέρεζ να τις πάρει από την Τανζανία. Εκεί ήταν το μεγαλύτερο σκλαβοπάζαρο, του Τιπου Τιπ. Οι λευκές χώρες δεν είχαν σκλαβοπάζαρα. Αυτό μας έλειπε τώρα γουοκ ΟΗΕ.
εχμ, εννοείται ότι υπήρχαν σκλαβοπάζαρα στον αμερικάνικο Νότο

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Slave_Mart

Ψιλοπράγματα, και μόνο μεταχειρισμένα μπορούσες να πάρεις. Σαν το Car.gr ένα πράγμα. Αν ήθελες να πάρεις καινούργιο, η χοντρικής, μόνο Τανζανία, Σενεγάλη Αγκόλα κλπ.

Αρίστος έγραψε: 27 Μαρ 2024, 18:37

Παμπονηροι ειναι που θελουν με καθε τροπο να εξευτελισουν και να αφανισουν τη λευκη φυλη.

.

Θέλουν να αφανήσουν τους λευκούς επειδή κάποτε κάποιοι αποικιοκράτες έκαναν δουλεμπόριο ανθρώπων και επιβάλλεται σήμερα ηθικά να επανορθώσουν γι' αυτο το αίσχος..;;

Είπαμε, ΔΕΝ κάναν οι λευκοί δουλεμπόριο.

Αν ψωνίζεις στο σουπερμάρκετ, δεν σημαίνει ότι είσαι ο Σκλαβενίτης, έτσι;

Τόσο δύσκολο πια....;;;

Imperium έγραψε: 29 Μαρ 2024, 13:02 Είπαμε, ΔΕΝ κάναν οι λευκοί δουλεμπόριο.

Αν ψωνίζεις στο σουπερμάρκετ, δεν σημαίνει ότι είσαι ο Σκλαβενίτης, έτσι;

Τόσο δύσκολο πια....;;;

O OHE στο συγκεκριμένο δεν απευθύνεται γενικά και αόριστα στη λευκή φυλή αλλά σε συγκεκριμένες χώρες που ήταν κάποτε αποικιοκρατικές (Αγγλία, Πορτογαλία κλπ)..

Phorum.com.gr

Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll

Re: Ο ΟΗΕ ζητάει επανορθώσεις για το σκλαβοπάζαρο των μαύρων-Poll