Phorum.com.gr

Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:53
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:50 Διάβασα και τα άλλα που έγραψες Πάνα, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση συνεννόησης.

Σε κάθε περίπτωση όποιος θέλει να κάνει τον χορηγό των συνταξιούχων και των δυ, για να πάει καλά η οικονομία, μπορεί να το κάνει.

Όποιος θέλει να δουλεύει μέχρι τα 70 για να καλύψει τις πρόωρες συντάξεις των άλλων, επίσης.
Όταν αφαιρείς χρήμα από την αγορά αφαιρείται από όλους και όχι μόνο από αυτούς που το πιάνουν στα χέρια τους πρώτοι. 8 χρόνια αυτό γίνεται.
Μην νομίζεις ότι κάποιος θα κερδίσει, αντίθετα.
Όλα αυτά που έγιναν και γίνονται, γίνονται για να μας εξαθλιώσουν και να προετοιμάσουν το έδαφος για τις επιχειρήσεις που θα φύγουν από την Κίνα και θα έρθουν σε Ευρωπαϊκό έδαφος.

Η φορολογία Σουηδίας και παροχές Ουγκάντας, δεν είναι ακριβώς ευρωπαϊκό σύγχρονο έδαφος.
Είναι ευρωπαϊκό φεουδαρχικό κατάλοιπο.

Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε ό,τι γουστάρουμε από κάθε χώρα για να φτιάξουμε έναν οικονομικό Φραγκενστάιν.

Διαλέγεις ένα μοντέλο και το ακολουθείς σε όλους τους τομείς. Όχι μόνον ό,τι συμφέρει.

Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:59
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:57
Εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι για κάποιους το χρήμα δεν είναι κάτι που μπαίνει -ανεξαρτήτως δεδομένων και καιρού- σε κάποιους λογαριασμούς. Και πολύ περισσότερο, δεν είναι κάτι κεκτημένο.
Έτσι... και εφόσον δεν υπάρχει παραγωγή μόνο ο Κεϋνσιανισμός μπορεί να μας ορθοποδήσει. Αν εσύ έχεις πρόταση που μπορούμε να βρούμε χρήμα ριχτή στο τραπέζι.

Χωρις παραγωγη δεν σε σωζει ουτε το δωδεκαθεο μαζι με την αγια τριαδα.
Τι αλλο θα διαβασω...

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:03
Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:53
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:50 Διάβασα και τα άλλα που έγραψες Πάνα, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση συνεννόησης.

Σε κάθε περίπτωση όποιος θέλει να κάνει τον χορηγό των συνταξιούχων και των δυ, για να πάει καλά η οικονομία, μπορεί να το κάνει.

Όποιος θέλει να δουλεύει μέχρι τα 70 για να καλύψει τις πρόωρες συντάξεις των άλλων, επίσης.
Όταν αφαιρείς χρήμα από την αγορά αφαιρείται από όλους και όχι μόνο από αυτούς που το πιάνουν στα χέρια τους πρώτοι. 8 χρόνια αυτό γίνεται.
Μην νομίζεις ότι κάποιος θα κερδίσει, αντίθετα.
Όλα αυτά που έγιναν και γίνονται, γίνονται για να μας εξαθλιώσουν και να προετοιμάσουν το έδαφος για τις επιχειρήσεις που θα φύγουν από την Κίνα και θα έρθουν σε Ευρωπαϊκό έδαφος.
Η φορολογία Σουηδίας και παροχές Ουγκάντας, δεν είναι ακριβώς ευρωπαϊκό σύγχρονο έδαφος.
Είναι ευρωπαϊκό φεουδαρχικό κατάλοιπο.

Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε ό,τι γουστάρουμε από κάθε χώρα για να φτιάξουμε έναν οικονομικό Φραγκενστάιν.

Διαλέγεις ένα μοντέλο και το ακολουθείς σε όλους τους τομείς. Όχι μόνον ό,τι συμφέρει.

Ποιος μίλησε για σύγχρονο έδαφος; Για εξαθλίωση μίλησα για να έρθει η addidas εδώ με μισθούς 400€ και πολλά είναι.

Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:02
Ηράκλειτος έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:01 ΥΓ Ο μισθός του πρωτοδιορισμένου εκπαιδευτικού είναι 600 ευρά.
Με τα επιδόματα πόσο πάει;

Τα μοναδικά επιδόματα που υπάρχουν είναι τέκνων (50 ευρώ το πρώτο παιδί + 20 το δεύτερο) και παραμεθορίου (προ κρίσεως ήταν 100 ευρώ περίπου, τώρα δε γνωρίζω)

Η πιο δυσκολη εγχειριση τελικα ειν η αφαιρεση του πασοκισμου απο το μυαλο του ελλ...

Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:53...Όλα αυτά που έγιναν και γίνονται, γίνονται για να μας εξαθλιώσουν και να προετοιμάσουν το έδαφος για τις επιχειρήσεις που θα φύγουν από την Κίνα και θα έρθουν σε Ευρωπαϊκό έδαφος.

Ναι, μόνο για την Ελλάδα.

Στις άλλες χώρες της Ε.Ε. μάλλον δε βλέπεις τι γίνεται.

Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:28
Εγώ σκέφτομαι ότι αυτές οι συντάξεις είναι μια κάνουλα ρευστότητας όπου διοχετεύεται στην αγορά. Από αυτά δεν ζουν μόνο συνταξιούχοι αλλά και πολλά μαγαζιά και επιχειρήσεις.
Όσο μειώνεται η ροή της κάνουλας (όχι μόνο από τις συντάξεις) τόσο θα λιγοστεύουν και τα έσοδα στις παραπαίουσες επιχειρήσεις. Το κράτος μπορεί να έχει έξοδα αλλά έχει και έσοδα.
Αν κλείσει τις κάνουλες τι θα συμβεί; Απλό. Θα σταματήσει να κινείται το χρήμα και να παράγεται με αποτέλεσμα να μην μπορούν να πληρωθούν ούτε τα δάνεια προς τους δανειστές. Το έχετε σκεφτεί;
Φυσικά δεν είναι μόνο οι συντάξεις, είναι όλα μια αλυσίδα. Όλες αυτές οι περικοπές σε μισθούς και συντάξεις έχουν μειώσει το ΑΕΠ. Το χρήμα πρέπει να κινείται για να παράγεται νέο. Φυσικά όλοι κοιτάνε την πάρτη τους και όχι το σύνολο.

Πχ ένας καταστηματάρχης σκέφτεται 'οτι θα κόψει το χρήμα από τις συντάξεις και θα του μειώσει την φορολογία.
Οκ. Αν όμως παράλληλα μειωθεί και ο τζίρος του ποιο το αποτέλεσμα;

Αυτά να κάτσουμε να σκεφτούμε.

8 χρόνια τώρα εγώ το πήρα το μάθημά μου.

πολύ απλοϊκό σκεπτικό
στο ίδιο πλαίσιο θα μπορούσα να σου απαντήσω πως μειώνοντας τις συντάξεις και παράλληλα τη φορολογία, δίνεις μια ανάσα στην επιχειρηματικότητα, θα δοθούν κίνητρα για να ανοίξουν νέες δουλειές μέσα από νέες επενδύσεις, θα μειωθεί η ανεργία και αυξηθεί η ρευστότητα. Έτσι γεννιέται η ανάπτυξη, όταν αυτοί που έχουν χρήμα το επενδύουν. Στην Ελλάδα σήμερα μόνο ένας τρελός θα έριχνε χρήμα στην αγορά, με μια ασταθή κυβέρνηση της πλάκας, με ένα κράτος τέρας της γραφειοκρατίας, με ένα σωρό υπηρεσίες να του θέτουν εμπόδια και με ένα φορολογικό σύστημα τουλάχιστον τραγικό.
Δεν γίνεται ένας ιδιωτικός τομέας αποδεκατισμένος να συντηρεί ένα κράτος που το μόνο του μέλημα είναι πως θα διαιωνίσει αυτή τη κατάσταση.

Ηράκλειτος έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:06
Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:02
Ηράκλειτος έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:01 ΥΓ Ο μισθός του πρωτοδιορισμένου εκπαιδευτικού είναι 600 ευρά.
Με τα επιδόματα πόσο πάει;
Τα μοναδικά επιδόματα που υπάρχουν είναι τέκνων (50 ευρώ το πρώτο παιδί + 20 το δεύτερο) και παραμεθορίου (προ κρίσεως ήταν 100 ευρώ περίπου, τώρα δε γνωρίζω)

Δηλαδή ένας πρωτοδιοριζόμενος έχει 492€ κρατήσεις;

http://www.alfavita.gr/ekpaideysi/17432 ... -epidomata

Ηράκλειτος έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:01 ΥΓ Ο μισθός του πρωτοδιορισμένου εκπαιδευτικού είναι 600 ευρά.

πες μου ειλικρινά, τι λογική έχει αυτός που δουλεύει να αμείβεται με πολύ λιγότερα από αυτόν που δεν δουλεύει

Ηράκλειτος έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:08
Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:53...Όλα αυτά που έγιναν και γίνονται, γίνονται για να μας εξαθλιώσουν και να προετοιμάσουν το έδαφος για τις επιχειρήσεις που θα φύγουν από την Κίνα και θα έρθουν σε Ευρωπαϊκό έδαφος.
Ναι, μόνο για την Ελλάδα.
Στις άλλες χώρες της Ε.Ε. μάλλον δε βλέπεις τι γίνεται.

Ναι το βλέπω, βόρειοι και νότιοι...

Οργισμένος έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:03
Kauldron έγραψε: 26 Οκτ 2018, 22:18
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 12:20 ...σύμφωνα με έρευνα που έκαναν τα νεα

Μιλάει και ο όμιλος Λαμπράκη, που έχει καραφεσώσει το ελληνικό δημόσιο με δάνεια (δεν πληρώνει τα δάνειά του, και μετά ανακεφαλαιοποιούνται οι τράπεζες με δικά μας λεφτά).
Επιπλέον, ας πληρώσει η πασοκάρα και η νουδούλα, καθώς και ο σφύριζα με τους αναλ τα χρέη τους, που όλοι μαζί χρωστάνε μισή FREMM, και μετά συζητάμε.

Οργισμένος έγραψε: 26 Οκτ 2018, 20:25

Αγραμματε .
Βάζε τόνους.
Αστοιχείωτε αφισσοκολητη νεοναζι.

Πάλι καλά, έβαλες σε μια λέξη.
Σου το ξαναλέω λοιπόν, βάζε τόνους.
Το σύστημα είναι μονοτονικό, οχι ατονικό, πασόκε (χειρότερη βρισιά δε μπορούσα να σκεφτώ).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:13
Ηράκλειτος έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:01 ΥΓ Ο μισθός του πρωτοδιορισμένου εκπαιδευτικού είναι 600 ευρά.
πες μου ειλικρινά, τι λογική έχει αυτός που δουλεύει να αμείβεται με πολύ λιγότερα από αυτόν που δεν δουλεύει

Πού κολλά αυτό με αυτό που έγραψα;

Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:05
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:03
Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 18:53

Όταν αφαιρείς χρήμα από την αγορά αφαιρείται από όλους και όχι μόνο από αυτούς που το πιάνουν στα χέρια τους πρώτοι. 8 χρόνια αυτό γίνεται.
Μην νομίζεις ότι κάποιος θα κερδίσει, αντίθετα.
Όλα αυτά που έγιναν και γίνονται, γίνονται για να μας εξαθλιώσουν και να προετοιμάσουν το έδαφος για τις επιχειρήσεις που θα φύγουν από την Κίνα και θα έρθουν σε Ευρωπαϊκό έδαφος.
Η φορολογία Σουηδίας και παροχές Ουγκάντας, δεν είναι ακριβώς ευρωπαϊκό σύγχρονο έδαφος.
Είναι ευρωπαϊκό φεουδαρχικό κατάλοιπο.

Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε ό,τι γουστάρουμε από κάθε χώρα για να φτιάξουμε έναν οικονομικό Φραγκενστάιν.

Διαλέγεις ένα μοντέλο και το ακολουθείς σε όλους τους τομείς. Όχι μόνον ό,τι συμφέρει.
Ποιος μίλησε για σύγχρονο έδαφος; Για εξαθλίωση μίλησα για να έρθει η addidas εδώ με μισθούς 400€ και πολλά είναι.

Γιατί, θεωρείς ότι χρειάζεται να έρθει η χ εταιρία για να δώσει μισθούς 400 ευρώ;

Ή θεωρείς ότι θα μπει ο κάθε Έλληνας σε διαδικασία επενδύσεων -μικρών ή μεγάλων ποσών- με ρίσκο, ξέροντας ότι τα περισσότερα θα πηγαίνουν στο κράτος για να κάνει κοινωνική πολιτική στους αυλικούς του;

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει εμπιστοσύνη και το κράτος αντιμετωπίζει τον ιδιώτη ως εχθρό, είναι απολύτως λογικό να το αντιμετωπίσει με τον ίδιο τρόπο και ο ιδιώτης. Είναι απολύτως φυσική διαδικασία. Το κράτος λειτουργεί ως ένας θρασύτατος φεουδάρχης. Το αντιμετωπίζεις λοιπόν ως αυτό που είναι. Στις φεουδαρχίες, δεν υφίσταται το "εμείς" σε ευρύτερο πεδίο.

Είπα αυτά που είχα να πω.
Να μειωθούν οι συντάξεις δεν έχω πρόβλημα αλλά θα το δείτε στην πράξη αυτό που σας λέω. Καλές οι θεωρίες.

Πάνας έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:12Δηλαδή ένας πρωτοδιοριζόμενος έχει 492€ κρατήσεις;
http://www.alfavita.gr/ekpaideysi/17432 ... -epidomata

Περίπου, κοίτα εδώ:
Εικόνα

Υπόψη ότι ο πίνακας είναι για παλιούς ασφαλισμένους Για τους νέους κόψε κανένα 50ρικο ακόμα.

Phorum.com.gr

σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις

Re: σχεδόν 53 δις από τα 87 που εισπράττει το κράτος από φόρους πάνε σε μισθους ΔΥ και συντάξεις