Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
όχι δεν είναι έτσιST48410 έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:55Γιατί, έχεις την εντύπωση ότι εσύ κι εγώ είμαστε ίσοι ενώπιον του νόμου με τον Βαρδινογιάννη, τον Γιαννακόπουλο, το Μητσοτάκη ή και έναν μικρομεσαίο άνθρωπο τη νύχτας; Θεωρητικά και μόνο. Στην πράξη γνωρίζεις ότι δεν συγκεντρώνουμε την απαραίτητη ισχύ για να διεκδικήσουμε το όποιο δίκιο μας απέναντί τους.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:45 ωραία, τότε όμως ας καταργήσουμε κάτι αρχές περί κράτους δικαίου από το σύνταγμα
γιατί επίσημα πλέον λέμε ότι το κράτος παύει να είναι δίκαιο απέναντι στους πολίτες τους για λόγους ανάγκης
σωστά;
Και μια και μιλάμε για φόρους ούτε η υπερφορολόγηση των καυσίμων είναι δίκαιη για τους φτωχούς, ούτε ο ΦΠΑ στα τρόφιμα, ούτε οι μεγάλοι φόροι στα αυτοκίνητα. Όλα αυτά είναι μέτρα που λαμβάνονται επειδή μπορούν να εφαρμοστούν πάρα πολύ εύκολα. Είναι πρακτικό κυρίως το θέμα. Και ίσως κλείσιμο του ματιού στα παιδιά του ανώτερου θεού, τους δημοσίους υπαλλήλους. Αφού δεν μπορώ να σας δώσω πολύ μεγάλες αυξήσεις, τουλάχιστον θα πάρω κάτι παραπάνω από τους υπόλοιπους να μην νιώθετε άσχημα.
Αληθές, αλλά ίσως το κράτος δεν έχει τόση ισχύ. Στείλε εσύ ελεγκτές να βεβαιώσουν παραβάσεις εκατομμυρίων σε μαγαζιά της νύχτας που διοικούνται από υπόκοσμο. Με ποιο τρόπο θα κάνεις τον ελεγκτή να νιώσει ασφαλής όταν θα δεχθεί απειλές για τη ζωή του ή/και των μελών της οικογένειάς του; Κάθε τόσο έχεις ξεκαθαρίσματα λογαριασμών με όπλα. Έχεις δείξει σαν κράτος ότι μπορείς να διαλύσεις τη βαριά παραβατικότητα; Όχι. Εδώ κάτι ανθρωπάκια της πλάκας τύπου Φουρθιώτη έμπαιναν στα υπουργεία, κοπάναγαν πόρτες και απειλούσαν. Ποιος θα τα βάλει με μαφίες ή μεγαλοεπιχειρηματίες;mao mao έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:48 Και με τα σημερινά πάλι τίποτα δεν του κάνεις του μεγαλοφοροφυγά. Θα πληρώσει κανά 500άρικο έξτρα; κλάιν. Τη μαρίδα πάνε να ξεζουμίσουν.
οπότε χειροκροτούμε το ξεζούμισμα της μαρίδας και είμαστε ευχαριστημένοιST48410 έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 00:03Αληθές, αλλά ίσως το κράτος δεν έχει τόση ισχύ. Στείλε εσύ ελεγκτές να βεβαιώσουν παραβάσεις εκατομμυρίων σε μαγαζιά της νύχτας που διοικούνται από υπόκοσμο. Με ποιο τρόπο θα κάνεις τον ελεγκτή να νιώσει ασφαλής όταν θα δεχθεί απειλές για τη ζωή του ή/και των μελών της οικογένειάς του; Κάθε τόσο έχεις ξεκαθαρίσματα λογαριασμών με όπλα. Έχεις δείξει σαν κράτος ότι μπορείς να διαλύσεις τη βαριά παραβατικότητα; Όχι. Εδώ κάτι ανθρωπάκια της πλάκας τύπου Φουρθιώτη έμπαιναν στα υπουργεία, κοπάναγαν πόρτες και απειλούσαν. Ποιος θα τα βάλει με μαφίες ή μεγαλοεπιχειρηματίες;mao mao έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:48 Και με τα σημερινά πάλι τίποτα δεν του κάνεις του μεγαλοφοροφυγά. Θα πληρώσει κανά 500άρικο έξτρα; κλάιν. Τη μαρίδα πάνε να ξεζουμίσουν.
Όχι, ούτε χειροκροτούμε, ούτε είμαστε ευχαριστημένοι. Θεωρητικά είμαι μαζί σου. Στην πράξη ξέρω ότι όσο ανήκω στη μαρίδα δεν θα περιμένω και πολλά. Θα υφίσταμαι τις συνέπειες εφόσον επέλεξα να συνεχίσω να ζω σε ένα κράτος που λειτουργεί προβληματικά.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 00:04 οπότε χειροκροτούμε το ξεζούμισμα της μαρίδας και είμαστε ευχαριστημένοι
καπιταλισμος ονομαζεταιΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 00:04οπότε χειροκροτούμε το ξεζούμισμα της μαρίδας και είμαστε ευχαριστημένοιST48410 έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 00:03Αληθές, αλλά ίσως το κράτος δεν έχει τόση ισχύ. Στείλε εσύ ελεγκτές να βεβαιώσουν παραβάσεις εκατομμυρίων σε μαγαζιά της νύχτας που διοικούνται από υπόκοσμο. Με ποιο τρόπο θα κάνεις τον ελεγκτή να νιώσει ασφαλής όταν θα δεχθεί απειλές για τη ζωή του ή/και των μελών της οικογένειάς του; Κάθε τόσο έχεις ξεκαθαρίσματα λογαριασμών με όπλα. Έχεις δείξει σαν κράτος ότι μπορείς να διαλύσεις τη βαριά παραβατικότητα; Όχι. Εδώ κάτι ανθρωπάκια της πλάκας τύπου Φουρθιώτη έμπαιναν στα υπουργεία, κοπάναγαν πόρτες και απειλούσαν. Ποιος θα τα βάλει με μαφίες ή μεγαλοεπιχειρηματίες;mao mao έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:48 Και με τα σημερινά πάλι τίποτα δεν του κάνεις του μεγαλοφοροφυγά. Θα πληρώσει κανά 500άρικο έξτρα; κλάιν. Τη μαρίδα πάνε να ξεζουμίσουν.
τι μπραβο ρε;
οκ, συμφωνησαμε οτι ειναι αδικο.ST48410 έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:22Θεωρητικά έχεις δίκιο. Πρακτικά το ίδιο συνέβαινε και με τον ΕΝΦΙΑ. Πλήρωσαν αρκετοί φόρο για ακίνητα που δεν τους απέφεραν κανένα έσοδο.Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 17:04 οχι αλλα η αρχη της ισονομιας λεει οτι δεν μπορεις να τους φορολογεις για εσοδα που δεν εχουν. δουλεια του κρατους ειναι να κανει ελεγχους, και να φορολογησει δικαια, αναλογα με αληθινα εισοδηματα.
Και η λογική της λήψης αυτού του μέτρου είναι ίδια με εκείνο. Είναι ένα μέτρο εύκολο να εφαρμοστεί χωρίς πολλές απαιτήσεις σε οργάνωση και υποδομή.
Οι κυβερνώντες γνωρίζουν πολύ καλά (όπως και εμείς), ότι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι και αναποτελεσματικοί και αποτελούνται από προσωπικό που σε κάποιο βαθμό είναι διεφθαρμένο. Και ίσως σε μεγάλο βαθμό.
Συνεπώς τα περί ελέγχων που προτείνεις είναι χρονοβόρα και ατελέσφορα. Ακούγονται σαν ανέκδοτο, δηλαδή. Στον κύκλο μου έχω πολλούς μουσικούς που εργάζονται νύχτα. Τα χρήματα που έβγαζαν το ΣΚ, χωρίς να είναι φίρμες, δεν τα έβλεπα εγώ με πλήρες ωράριο και υπερωρίες. Όλοι γελούσαν με το φόρο που πλήρωνα ενώ ο δικός τους ήταν ένα κλάσμα. Το ίδιο και αυτοί με τα ιδιαίτερα, το ίδιο και ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί, μηχανικοί που δίνουν πιστοποιητικά, ακόμα και δικηγόροι και δεν έχει τέλος η λίστα. Το ίδιο και το αφεντικό μου στην προηγούμενη δουλειά που πέρναγε ένα σωρό προσωπικά έξοδα στην ΑΕ.
Ναι, για κάποιους θα είναι άδικο, αλλά γίνεται τρελό πάρτυ φοροδιαφυγής από πάρα πολλούς. Για ένα ανίκανο κράτος που έχει επίγνωση της ανικανότητάς του, είναι φυσιολογικό μέτρο. Αν και κάτι μου λέει ότι θα υπάρξουν πολλά παραθυράκια.
σωστο.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 00:01
όχι δεν είναι έτσι
γιατί τυπικά ισχύει η ισονομία
όταν όμως λες ότι μια ομάδα ανθρώπων θα φορολογείται με βάση ένα ελάχιστο εισόδημα των ~10k ακόμη κι αν δεν δουλέψουν καθόλου το τρέχον έτος, αυτό σημαίνει ότι καταργείς ακόμη και αυτή την τυπική ισονομία
γενικά οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα από το 2010 και έπειτα έχουν καταστήσει το σύνταγμα ένα κουρελόχαρτο χωρίς καμία πρακτική ισχύ
και βέβαια κανείς δε λέει τίποτα. οι μέσα τα παίρνουν και οι έξω επίσης τα παίρνουν (με την έννοια ότι θα συνεχίσουν να πληρώνονται για τα δανεικά που μας έχουν δώσει οπότε δεν τους ενδιαφέρει με τι τρόπο η ελ κυβέρνηση βρίσκει τα λεφτά)
Unique έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 10:33 Εγώ πάντως σήμερα το πρωί, χρησιμοποίησα για πρώτη φορά το κυβερνητικό πόρταλ καταγγελιών τζαμπατζήδων και έβαλα όνομα επαγγελματία "ΝΔ" και ότι χρωστάει 420 εκατομμύρια χωρίς δυναμία αποπληρωμής, αφού κάθε έτος το χρέος αυξάνεται.
για κάποιους νέους χωρίς πλάτες νοίκια που θέλουν να μπουν σε ένα επαγγελματικό χώρο ειδικά που δεν ήταν οι γονείς τους δεν είναι ασήμαντο μαζί με άλλα έξοδα, αποτελεί ουσιαστικά φρένο σε νεοεισελθόντες. Δεν είπε θα αντιμετωπίσουμε την φοροδιαφυγή, αλλά ουσιαστικά εξυπηρετεί όσους είναι ήδη στην αγορά κατά νέων παικτών.panos291 έγραψε: 31 Οκτ 2023, 09:15 "O ελάχιστος φόρος βγαίνει περίπου στα 1.102 ευρώ."
Λολ σιγα τον φορο..
